test ispravnosti električne ploče (conductor plate) automatskog menjača 722.6 - mercedes

Pozdrav forumaši,

ima li ko ideju ili iskustvo kako bi se mogao testirati ovaj sklop. Funkcija mu je da kontroliše rad automatskog mjenjača mnogih mercedesa, konkretno u pitanju je C klasa 2001 godište sa mjenjačom 722.6 ali je dosta univerzalna i ugradjivana je svuda. Zanima me testiranje ispravnosti dva Hall senzora koji "vide" broj obrtaja mašine a samim time su neophodni za mjenjanje brzina automobila.

Potpis

nijedna bolest nije zdrava

Znači u pitanju su zaokruženi senzori sa prve slike. Na 4 ulaza u ovaj podsklop piše + - A1 i A2. Ja sam to shvatio kao 12v, masa, signal prvog i signal drugog senzora.

Potpis

nijedna bolest nije zdrava

Generano Halov senzor radi tao što se senzor nalazi u magnetnom polju stalnog magneta.Narušavanjem tog polja senzor generiše impuls.Znaci dovedes napajanje priljucis voltmetar za merenje neizmenicnog napona u opsegu oko 1v između mase i signalnog pina i probaš.Ako je ispravan na voltmetru će se pojaviti napon do oko 1v.
Napon će varirati srazmerno ućestalosti narušavanja magnetnog polja oko senzora.Gledajuci te slike nisam baš siguran da je to Halov davač pre mi liči na neki induktivni.

e hvala...i ja sam mislio da su induktivni, medutim u service manualu piše:

N2 and N3 Input Speed Sensors

The 722.6 transmission uses 2 input speed sensors
referred to as N2 and N3. Both speed sensors are
located in the electrical conductor plate, as shown in
Figure 19. The speed sensors are Hall Effect speed
sensors that are used by the TCM to calculate the
transmissions input speed. Since the input speed
could not be measured directly, two of the drive
elements are measured. N2 records the speed of the
front sun gear and N3 records the speed of the front
planetary carrier. Two input speed sensors were
required because both drive elements are not active in
all gears. The input sensors N2 and N3 will report the
same input speed in 2nd, 3rd or 4th gear. If the N2 and
N3 input speed signals are not the same in these gears,
then there is an issue with the transmission and the
DTC for "Input Speed Sensors Mismatch" will be set.
The N3 input speed sensor is not reported in 1st and
5th gears. The N2 input speed sensor is not reported
in Reverse. The Input Speed Sensor Overspeed is a
rationality check that is intended to indicate a major
transmission failure and will cause a loss of drive,
with transmission going to neutral.

Potpis

nijedna bolest nije zdrava

Kada dovedem 12V na + i - te mjerim AC napon izmedju jednog senzora i - dobijem oko 0,5V bez a 0,1 V sa prislonjenim šrafcigerom, kod drugog senzora naponi su oko 0,7V i 0,1V.

Potpis

nijedna bolest nije zdrava

0,7v je ok 0,5 i nije baš mada mislim da su ispravni čim reaguju ako možeš uporedi sa ispravnom pločom

Da...da je imam :). Hvala, javljaću dalje korake...ako ih bude.

Potpis

nijedna bolest nije zdrava

Pusti srafciger, prinesi magnet...
Ako je logic level HALL onda moras dobiti logicke nivoe na izlazu, sto u automotion primjeni nikako ne moze biti 0.xxV za logicku 1.
AKo je analog HALL onda ces imati nivo na izlazu srazmjerno udaljenosti od magneta (ili kvadratu udaljenosti, zavisi koji je tip hall...)

Kakvi simptomi te navode na taj sklop...?

I da, UTFO...

Pozdrav DSL, stari druže.
Sami senzori se ponašaju kao magneti (u stvari i jesu - prilijepe željezo za sebe) a negdje sam pročitao da se u prisistvu jakog magneta mogu uništiti, pa sam izbjegavao taj postupak a i sumnjam da je točak sa otvorima (u mjenjaču) koji vrti oko senzora magnetisan - ali i to ću utvrditi uskoro kada mi dodje u šake.
Hmmm... istorijat.
Moj auto ima ovakvu ploču i nedavno sam imao problem te sam ga priključio na auto dijagnostiku - koja mi je očitala kvar na način kako to dijagnostike očitavaju - uopšteno (fotografija sa prikazima grešaka) . Posle odredjenog ispitivanja sam ustanovio da kod ovih mjenjača najčešće bude ustanovljen kvar na ovoj ploči - nekome zamjena iste riješi problem a nekome ne, sama ploča je dosta skupa te sam dobio jednu (ovu sa slika - u nepoznatom stanju) da pokušam da nadjem metod kojim će se 100% uvrditi kvar iste. Čovjek, koji mi je dao ovu ploču, je ranije,jednu, komplet raspertlovao i utvrdio samo bakarne veze, zavidne debljine i ovaj podsklop sa senzorima - koji je zaliven, te nije dalje pokušavao rastavljanje istog.
Sam senzor nikako ne liči (kako reče Puntoo) na Hall nego na indukcioni, ali u manualu piše šta piše.

e sad...ne znam šta je UTFO

Potpis

nijedna bolest nije zdrava

meri DC a ne AC. AC nije merilo za primicanje i odmicanje šrafcigera, obrtna ploča sa prorezima (kada se obrće blizu senzora) nekom brzinom bi mogla dati viši AC napon (iako su u pitanju četvrtke)

Na Dc daje 150 mV i 130mv koje se mijenjaju kako primaknem srafciger. na FO (osciloskopu) daje sinusoidni napon amplitude reda 10mV i 15mV koji nestane primicanjem srafcigera...znači ...tonja...hvala svima na pokušaju pomoći.

Potpis

nijedna bolest nije zdrava

Hehe, drago mi je sto si ukapirao Use The F* oscilloscope.
Kako si mjerio, DC ili AC coupled?
Nekako su mi malecki nivoi, ali ako su sinusni na oba Hall-a i ako imas lijep odziv, onda meni to nekako daje utisak da je sa tom plocurinom sve OK. Kakvi su kontakti? Oksidacija?

Nego, vidi li se oznaka tih senzora?

ko zna možda treba neki pulap otpornik (koji ne naprimer u ostatku elektronike a van te ploče)

Prikačio sam ja njega odmah na osciloskop, ali, pošto sam korištenje istog gledao samo na YT, rezultati su mi bili sumnjivi (mala amplituda na osciloskopu a na multimetru 0,7V) te sam sumnjao u tacnost mjerenja. DC i AC coupled - pretpostavljam da je to prekidač na osciloskopu i ako jeste - oba daju istu prikaz. Prilikom primicanja srafcigera promjenu ne bih nazvao lijepim odzivom, s obzirom da nekada zakuje u poslednjem položaju (ili na ground-u ili na tih 10-tak mV) pa mi treba još par primicanja/odmicanja da se stanje promjeni.
Probaću sa pullup otpornikom od 10K na 12V.

Potpis

nijedna bolest nije zdrava

Pullup otpornik daje sledeće rezultate: napon postaje DC, naravno, 12V i prilikom brzog (koliko mogu) primicanja/odmicanja, čini mi se, pravi, jedva vidljiv, nekakav PWM, odnosno, napon padne na 0 momentalno - bar ja to tako tumačim. Ovo bi mogao biti skoro ispravan način ispitivanja uz naravno korištenje obrtne ploče sa prorezima - što reče guja011 (hvala na korisnom savjetu) .

Potpis

nijedna bolest nije zdrava