Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Linux ili apgrejd na Win 10?

[es] :: Advocacy :: Linux ili apgrejd na Win 10?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 52810 | Odgovora: 576 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23



+1064 Profil

icon Re: Linux ili apgrejd na Win 10?03.01.2020. u 22:17 - pre 51 meseci
Sta mislis da ce sada Win 7 biti bezbedniji bez sigurnostnih zakrpa?
Znas sta su exploiti? To su rupe u OS-u da neki program moze raditi sta mu se cefne.
Non stop iskrsavaju novi i non stop se krpe. Bez tog krpljenja ce i najstariji exploit
da radi. sta mislis odkud drive-by malware zbog cega moras 24/7 da trosis
resurse na antivirus?
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: Linux ili apgrejd na Win 10?03.01.2020. u 22:41 - pre 51 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic: Sta mislis da ce sada Win 7 biti bezbedniji bez sigurnostnih zakrpa?

Glupost. Ja to uopste nisam ni rekao. Naravno da nece.

Citat:
Branimir Maksimovic: Znas sta su exploiti?

Naravno da znam.
Ali ti izgleda ne:
Citat:
Branimir Maksimovic: To su rupe u OS-u da neki program moze raditi sta mu se cefne.



U svakom slucaju tvoje tvrdjenje "Nego sada bez sigurnosnih zakrpa ama bas nijedan otkriveni eksploit nece imati prepreke..." nije ni blizu tacno. Exploit-i cesto zahtevaju da odredjen broj uslova bude ispunjen. Neispunjavanje bilo kojeg od njih je prepreka.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Linux ili apgrejd na Win 10?03.01.2020. u 23:07 - pre 51 meseci
@Shadowed


Samo se nadaj da su ti uslovi retko ispunjeni. Naći će se exploit sa često ispunjenim uslovima.

Drugo, neka ima 100 exploita od kojih su za svaki ispunjeni uslovi u 1% slučajeva. Verovatnoća da te nijedan ne kači, pod pretpostavkom da su to neyavisne stvari, je

,

a verovatnoća da te barem jedan kači je

.

Vi'š ti tu matematiku.

Ja sam pre nekoliko sati savetovao svom ocu da mu kupim laptop koji može fino da tera desetku, a razlozi su upravo ovi iz prve poruke teme, odnosno prestanak krpljenja exploita.


@Branimir Maksimovic

Znam da sam se otelio skoro nedelju dana da poteram koju god distribuciju na novom touchescreen laptopu, a na starom nije radio touchpad bez kobasice za GRUB.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: Linux ili apgrejd na Win 10?04.01.2020. u 00:03 - pre 51 meseci
@Nedeljko, to sto ti pricas i ono sto je Branimir rekao su dve razlicite stvari.
Btw, ne krpe se eksploit-i nego bug-ovi :)

[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 04.01.2020. u 01:21 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23



+1064 Profil

icon Re: Linux ili apgrejd na Win 10?04.01.2020. u 00:07 - pre 51 meseci
Citat:
Shadowed:


Exploit-i cesto zahtevaju da odredjen broj uslova bude ispunjen. Neispunjavanje bilo kojeg od njih je prepreka.



Glavni uslov je da se vrti odredjena verzija OS-a/software-a ako nisi znao.... a izgleda da nisi.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23



+1064 Profil

icon Re: Linux ili apgrejd na Win 10?04.01.2020. u 00:09 - pre 51 meseci
Citat:
Nedeljko:

@Branimir Maksimovic

Znam da sam se otelio skoro nedelju dana da poteram koju god distribuciju na novom touchescreen laptopu, a na starom nije radio touchpad bez kobasice za GRUB.


Znas kako tako Windows nece raditi na odredjenim laptopovima... mrzi me sad da nalazim primere. Meni Manjaro radi na svim laptopovima na kojima sam instalirao...
ako tebi ne radi ne znaci da ne radi i meni...
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: Linux ili apgrejd na Win 10?04.01.2020. u 00:19 - pre 51 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic: Glavni uslov je da se vrti odredjena verzija OS-a/software-a

I kako to cini ono sto si rekao ista tacnijim?
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23



+1064 Profil

icon Re: Linux ili apgrejd na Win 10?04.01.2020. u 00:35 - pre 51 meseci
Tako sto ocigledno ne shvatas o cemu pricam. Prestanak patchovanja Windows-a 7 povlaci veliki rast exploita i ne samo to nego i to da se oni nece
krpiti. Da li ti je ovo jasno ili trfeba i da nacrtam? Ono sto je svima jasno kao dan tebi izgleda nije jasno.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Linux ili apgrejd na Win 10?04.01.2020. u 00:54 - pre 51 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic: Znas kako tako Windows nece raditi na odredjenim laptopovima... mrzi me sad da nalazim primere.

Koliko se ja razumem, svi proizvođači hardvera obavezno naprave Windows drajvere zbog njegove zastupljenosti. Takođe, novi laptopovi se isporučuju sa preinstaliranim Windows 10 sistemom, tako da... trebalo bi da navedeš primere.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23



+1064 Profil

icon Re: Linux ili apgrejd na Win 10?04.01.2020. u 00:56 - pre 51 meseci
Nije tesko: https://www.google.com/search?...+10+won%27t+work+on+new+laptop
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: Linux ili apgrejd na Win 10?04.01.2020. u 01:00 - pre 51 meseci
Naravno da shvatam sta pricas, nego si odvalio ocigledno netacnu stvar i sad pokusavas sve vreme da izvrdas razvidnjavajuci diskusiju.

Prestanak krpljenja Windows-a 7 povlaci izvestan rast broja exploit-a koji zavisi od bug-ova koji se otkriju. To je tacno. Ono sto nije tacno je ovo:

Citat:
Branimir Maksimovic: ama bas nijedan otkriveni eksploit nece imati prepreke...



Evo, navescu ti najbanalniji primer:
Pojavi se bug u Remote Desktop servisu koji omoucava da se ulogujes kao admin bez password-a. Exploit je trivijalan, RDP klijent koji salje modifikovan paket pre login-a. Bug se ne krpi jer je istekao period podrske.
Po tebi, ovakav exploit nema nikakve prepreke.
Prva prepreka: Remote Dekstop servis treba da bude ukljucen.
Druga pripreka: Ruter od provajdera treba da ili bridge-uje komp (sto verovatno vise ni jedan ne radi, ranije je SBB) ili da forward-uje port za RDP (sto po default-u ne radi)
Treca prepreka: Ruted provajdera treba biti dostupan sa Internet-a sto cesto nije slucaj vec je i on iza NAT-a.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23



+1064 Profil

icon Re: Linux ili apgrejd na Win 10?04.01.2020. u 01:18 - pre 51 meseci
Znas kako Windows ima mnogo ozbiljijih exploita koji ukljucuju izlazak iz virtualke i preuzimanje host OS-a. I za to ti treba pristup VM-u
na masini, no znas koliko ima exploita koji to omogucavaju?
A ako nisi shvatio a nisi o kojim preprekama pricam je vezano za to sto se vise ne kpre rupe. Ti si zesci nitpiker i hvatas
se za sitnice gde svaka rec mora da se obrazlozi i nacrta ili ulazimo u objasnjavanje zasto je belo belo
a crno crno.
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: Linux ili apgrejd na Win 10?04.01.2020. u 01:40 - pre 51 meseci
Cuj, ti si naglasio da bas svaki exploit nece imati nikakvih prepreka. Nije ti se omaklo vec si napisao i duplo naglasio to i jos branio naredne dve strane, tako da niti je sitnica niti ja teram mak na konac.
Da teram mak na konac, mogao bih iz skoro svakog posta da ti iscackam ponesto.
A uhvatio sam se toga jer em tako odvalis par puta mesecno (sto vidim, nije da citam sve sto pises) em krenuo od starta sa funboy pricom.




Anyway, da se manem tvoje price...

Prestanak podrske za Win7 znaci da ce biti manje krpljenja bug-ova (izbacivao je MS i ranije zakrpe za nepodrzane verzije) ili ih nece biti uopste. Neki od tih bug-ova ce biti sigurnosni. Za neke od njih ce postojati exploit. Vecina tih exploit-a ce zahtevati da korisnik pokrene neki program sumnjivog porekla a ko to radi nece ga spasti ni najnovija verzija OS-a. S vremena na vreme ce se pojaviti i poneki koji ce moci remote da se izvrsi i u vecini slucajeva ce biti blokiran time sto se do kompa ne moze ni doci remote jer je iza bar jednog NAT-a.
Dakle, ako iole znas sta radis, ne pokreces GoleSise.exe i sl. gluposti, mala je sansa da zapatis nesto.
Ostali "dumb user-i" ce upgrade-ovati OS u vecini slucajeva a preostala trojica ce instalirati Linux i duplirati vam user base :)





Naravno, mozes da zapatis nesto zbog bug-ova u drugom softveru. Npr. bug u Crome-u koji omogucava izlazak iz sandbox-a za specificno pripremljen JS ti moze uvaliti malware na Win7. I na Win10. I/ili na Linux-u.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Linux ili apgrejd na Win 10?04.01.2020. u 02:14 - pre 51 meseci
Shadowed

Snouden reče da NSA može da radi šta hoće sa svakim Windows računarom na svetu. Nema tu, da li su ispunjeni ovi ili oni uslovi. Dakle, remote exploit-i postoje i tokom pružanja podrške. Zašto ih onda ne bi mogli koristiti kriminalci? Ako ih ljudi iz NSA imaju, ko garantuje da nisu već na crnom tržištu (procureli iz NSA)?

Međutim, tokom pružanja podrške MS krpi one exploit-e za koje saznaju istraživači, pa za NSA obezbedi neke nove, koje kriminalci još ne znaju. Nakon isticanja podrške šta god kriminalci da znaju, moći će da iskoriste.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: Linux ili apgrejd na Win 10?04.01.2020. u 03:16 - pre 51 meseci
OK, ali ako NSA ima pristup bilo da podrska postoji ili ne, onda je to irelevantno za pricu o prestanku podrske jer se za te slucajeve nista ne menja.
Kao sto se da videti u mom prethodnom postu, ja se slazem da je sigurnost OS-a koji nema podrsku smanjena. Naravno da je takav sistem manje siguran. Ono sa cim se ne slazem je da "ama bas svaki exploit nema nikakvih prepreka".
Branimir preuvelicava situaciju (tj. ide u krajnost) radi propagiranja Linux-a pa sam odgovorio na taj deo. Nkrgovic preuvelicava zbog profesionalne deformacije ;)
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Linux ili apgrejd na Win 10?04.01.2020. u 08:05 - pre 51 meseci
Relevantno je isticanje podrške na način koji sam objasnio u drugom pasusu prethodne poruke.


1. Ako kriminalci ne znaju za neki propust, onda ga ne mogu iskoristiti.

2. MS pravi exploit za NSA. Neće ga dati kriminalcima (bar ne uz saglasnost Satje Nadele), ali exploit može da procuri bilo iz MS-a, bilo iz NSA.

3. Tokom trajanja podrške MS će zakrpiti propust do koga dođu istraživači. Ako je to ono što je trebalo NSA, onda će taj zakrpiti i za NSA napraviti novi, za koji kriminalci bar neko vreme ne znaju, bez obzira da li su za prethodni znali ili nisu.

4. Nakon isteka podrške ne krpe ništa. Ako procuri iz MS-a ili NSA takav exploit, kriminalci mogu da operišu.

5. To što je neke exploite MS krpio nakon isteka podrške, ne znači da se treba uzdati u to. Treba računati s tim da će se desiti najgori scenario koji nije domenu naučne fantastike.


Dakle, strogo je preporučljivo ne koristiti OS kome je podrška istekla.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

misko016
Miloš Nikolić
Maintenance of machinery and equipment
Leskovac

Član broj: 177456
Poruke: 22
178.79.55.*



+1 Profil

icon Re: Linux ili apgrejd na Win 10?04.01.2020. u 08:48 - pre 51 meseci
To je stara dobra poruka: Ne koristi ono za čim nemaš leđa.

Koristim Linux, a i da krenem da gutam Win 10 neću koristiti Win 7, neverovatno brzo se pronalaze rupe gde nema redovnog patch-a i može biti zajebanih stvari.

Malo se skrenulo od teme, tema je Linux ili Win 10. :)
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: Linux ili apgrejd na Win 10?04.01.2020. u 09:48 - pre 51 meseci
@Nedeljko, slazem se, ali to sto opisujes je samo nacin na koji je neko dosao do znanja o bug-u ili do exploit-a. Ne znam zasto pokusavas da me ubedis da je nepodrzani OS nesigurniji, i ja to kazem :) Samo se ne slazem sa onim preterivanjima.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Linux ili apgrejd na Win 10?04.01.2020. u 11:09 - pre 51 meseci
Pa, jeste nepodržani OS nesigurniji, jer nema krpljenja bez obzira na saznanja o postojanju exploit-a.

Dok je OS podržan, uočeni exploit-i se otklanjaju i zamenjuju novim za potrebe NSA, što znači da u nekom narednom periodu kriminalci neće imati na raspolaganju exploit budući da im je novi nepoznat, a stari je zakrpljen.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

stoprocentni

Član broj: 293015
Poruke: 111

Sajt: unicef.org


+94 Profil

icon Re: Linux ili apgrejd na Win 10?14.01.2020. u 15:11 - pre 51 meseci
Doš'o je i taj dan...

Windows 7 support ended on January 14, 2020
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Linux ili apgrejd na Win 10?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 52810 | Odgovora: 576 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.