[es] - PayPal chargeback

Milan Kragujevic
Software Engineer

Član broj: 231903
Poruke: 2220
*.comtrade.rs.

Sajt: https://milankragujevic.c..

+201 Profil

PayPal chargeback

^{21.11.2019. u 09:41 - pre 53 meseci}

Pozdrav,

pre par meseci sam izvršio delivery freelance projekta određenoj kompaniji. Plaćanje je dogovoreno preko PayPal uz "Pay on delivery" doktrinu, dakle poslao sam kod, dokumentaciju i izjavu o prenosu licence tj. copyright-a, kao i invoice generisan preko PayPal Merchant naloga. Kompanija je platila invoice.

Kasnije je, bez kontakta sa mnom, urađen chargeback transakcije kod banke koja je izdala karticu koju je kompanija iskoristila da plati invoice. PayPal je otvorio dispute u ime kupca i naveo da je u pitanju "Unauthorized purchase".

Zatražili su od mene proof of delivery, što sam poslao u vidu screenshot-a konverzacije, korespondencije, kao i funkcionalnog proizvoda.

PayPal je odgovorio da procesiraju case i da će me obavestiti po rešenju zahteva, ali da budem bez brige.

Danas mi stiže mejl da je PayPal doneo odluku u korist kupca. Na PayPal nalogu mi je rezervisana suma novca + "kazna" za chargeback.

Kako je u pitanju veća suma, ne želim da mi "otmu" pare, pa sam odmah otkazao sve kartice koje su povezane ili bile povezane sa PayPal nalogom, i zatražio od svoje banke da ne obavesti PayPal o izdavanju nove kartice (više info o ovome na linku - https://www.creditcards.com/cr...nt-know-my-new-card-number.php).

Zvao sam PayPal customer support Ireland, i osim što su me odrali za iznos međunarodnog poziva, dobio sam info da je to "final decision" i da "matter is settled and case is closed". Bukvalno, case jeste Closed i nema nikakvog dumeta za žalbu ili nešto slično.

Već po otvaranju tog dispute-a sam kontaktirao kompaniju koja je primila uslugu, ali nisam dobio odgovor.

U međuvremenu je domen na kome se nalazio email ugašen, a kasnije je istekao, a pravno lice u Australiji je obrisano iz evidencije aktivnih pravnih lica / privrednih društava koju vodi ASIC (Australian Securities & Investments Commision).

Šta da radim, i koje su pravne posledice po mene povodom ne-plaćanja "dugovanja"? PayPal mi je na više načina stavio do znanja da je odluka konačna i da ne postoji apsolutno nikakav način da se odluka promeni ili spreči izvršenje.

BTW, ja nemam toliko para da "vratim", svakako.

Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8082

+1753 Profil

Re: PayPal chargeback

^{21.11.2019. u 12:05 - pre 53 meseci}

Ne verujem da je neko imao slican problem , pa da ti moze bas tacno sve reci .

Po pravilima Paypala , Zastita ne vazi za kupovinu softwera ! Tako da toj " firmi " PP nikada ne bi vratio novac , sto su oni i znali . Ali na Zapadu u USA , AUS itd , zloupotrebljavaju mogucnost da kao sto su i oni uradili , izvrse povracaj novca preko svoje banke , storniranjem uplate !

To kod nas nema sanse da banka odradi , ali tamo prolazi . Onda se vec znalo da ces da " izgubis " proces , jer PP sigurno nece da bude u gubitku . Tako da su AUS vec odavno uzeli svoj novac nazad , a PP je glumio postupak da bi se docepao tvog novca , da ne bi imali minus !

Sta dalje zavisi od sume . Nisam cuo da je PP jos nekoga tuzio u Srbiji , ali nije iskljuceno ako je cifra tolika da im se isplati .

Odgovor na temu

Milan Kragujevic
Software Engineer

Član broj: 231903
Poruke: 2220
*.comtrade.rs.

Sajt: https://milankragujevic.c..

+201 Profil

Re: PayPal chargeback

^{21.11.2019. u 12:16 - pre 53 meseci}

Definitivno im se ne isplati, cifra je meni velika, ali njima je ništavna.

Inače pravdaju se da je to chargeback pa onda moraju da odobre da ne bi izgubili "good standing" sa Visa/Mastercard provajderima.

Guglao sam sad, ovo se izuzetno često dešava, praktično kupci scam-uju prodavce za svakakve sitnice, i prodavac mora da pokrije trošak izgubljene zarade, naknade za chargeback, kao i eventualne neisplaćene pare u slučaju da PayPal zamrzne account.

Prisećam se sad slučaja polu-domaće firme WTFJeans i PayPal-a: https://www.b92.net/biz/vesti/...05&dd=05&nav_id=711065

PayPal je ekstremno neprijateljski orjentisan prema prodavcima, ali često i prema običnim korisnicima. Praktično jedina konzistentno primenjena politika unutar te kompanije je "screw over every user as many times as possible". Dakle, ja*eb nad za*ebom, dok te ne banuju ili ti se smuči pa odeš sam. A naravno sve neisplaćene pare oni zadrže. Jer im se može, tako piše u T&C.

Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8082

+1753 Profil

Re: PayPal chargeback

^{21.11.2019. u 12:34 - pre 53 meseci}

Naravno da se takve stvari dogadjaju , relativno cesto ali za sume tipa 100-200 $ . Tako da sam za takve slucajeve cuo jos dok PP nije ni stigao kod nas .

Ovde je u pitanju Prevarna sema , gde si ti zrtva , ali PP bas briga , oni gledaju samo sebe .

Taj slucaj firme Francuske , gde je vlasnik bio nas covek je dosta poznat i raspravljano je to i na forumu u nekoj temi .

U sustini , taj nas covek Nije bio u pravu , jer je Krsio tada postojeci TOS ! Prodavao je robu koju nije imao , uzimao je novac od kupaca za farmerke , a smislio je poslovni plan ne da Ulozi svoj novac , napravi bar neki minimalni Lager robe , pa da prodaje , vec da svaki pojedinacni primerak , kada dobije novac , prvo naruci iz Novog Pazara , pa da on putuje postom za Francusku , a onda iz Francuske on da salje po Svetu !

Tadasnji TOS je imao isporuku do krajnje adrese kupca 45 dana od dana uplate a slanje na adresu je takodje imalo svoj rok ! I kako je on probijao te rokove , ljudi su sa pravom uzimali svoj novac nazad i PP mu je zatvorio nalog i kupcima vratio novac .

Odgovor na temu

Milan Kragujevic
Software Engineer

Član broj: 231903
Poruke: 2220
*.comtrade.rs.

Sajt: https://milankragujevic.c..

+201 Profil

Re: PayPal chargeback

^{21.11.2019. u 12:35 - pre 53 meseci}

Citat:

Chargeback is a return of money to a payer.
Chargebacks can also occur as a result of friendly fraud, where the transaction was authorized by the consumer but the consumer later attempts to fraudulently reverse the charges.

https://en.wikipedia.org/wiki/Chargeback

Citat:

Chargeback fraud, also known as friendly fraud, occurs when a consumer makes an online shopping purchase with their own credit card, and then requests a chargeback from the issuing bank after receiving the purchased goods or services. Once approved, the chargeback cancels the financial transaction, and the consumer receives a refund of the money they spent. When a chargeback occurs, the merchant is accountable, regardless of whatever measures they took to verify the transaction.

https://en.wikipedia.org/wiki/Chargeback_fraud

Citat:

Only 21% of chargebacks lodged globally are decided in favour of the merchant. The 2014 Cybersource Fraud Benchmark Report found that only 60% of chargebacks are disputed by merchants, and that merchants have a success rate of about 41% with those they do re-present.

edit:

Citat:

Ineligible items and transactions

Your sale is not eligible for coverage under PayPal’s Seller Protection program if: It involves intangible, non-physical, items, including digital goods, and services. Digital goods are delivered and used in an electronic format, like a song delivered online or through a mobile application.

Dakle, šipak, ni Seller Protection mi ničemu ne služi. Haos.

edit2:

Zakona o deviznom poslovanju definiše u članu 59, da bi PayPal u svom pokušaju potraživanja dugovanja, na osnovu nevalidnog ugovora i prenosa novca, bio kažnjen iznosom od 100 000 do 2 000 000 din.

Dakle, bezbedan sam što se tiče PayPal-ove eventualne tužbe, ne isplati im se.

_{[Ovu poruku je menjao Milan Kragujevic dana 21.11.2019. u 13:49 GMT+1]}

Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8082

+1753 Profil

Re: PayPal chargeback

^{21.11.2019. u 12:44 - pre 53 meseci}

Citat:

ademare:

Po pravilima Paypala , Zastita ne vazi za kupovinu softwera !

Pa da napisao sam ti to za zastitu u prvom postu . Svojevremeno sam u vise navrata proucavao PP i sistem njegovog rada . Sada sam malo izasao iz stosa , ali neka sustina je ostala ista .

Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16357

+2922 Profil

Re: PayPal chargeback

^{21.11.2019. u 14:24 - pre 53 meseci}

Cim sam poceo da citam prve dve recenice uvodnog posta odmah sam znao da su te prevarili.

Mislim toliko mnogo ljudi kuka po forumima koji su prodavali razne accounte ili softver i naplatu vrsili preko paypala i to se po pravilu zavrsi tako sto kupac vrati pare nazad da me cudi da ne znas nista o tome.

Znaci preko paypala nikakva virtuelna dobra se ne prodaju, steta je zagarantovana.

Tvoje je da ocistis te racune i da tako smanjis svoju stetu, nije mi poznato da je PP ovde nekoga tuzio.
Mogao si napisati kolika je kazna za chargeback, to nije neka tajna?

Ovo tvoje je nista drugo nego obicna prevara.

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Odgovor na temu

Milan Kragujevic
Software Engineer

Član broj: 231903
Poruke: 2220
*.comtrade.rs.

Sajt: https://milankragujevic.c..

+201 Profil

Re: PayPal chargeback

^{21.11.2019. u 14:38 - pre 53 meseci}

Ugasio sam karticu, ne mogu da mi uzmu ništa tim putem.

Chargeback košta $20 USD, što eto nije nešto strašno, ali kad nisi kriv i $0.01 je otimačina.

Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16357

+2922 Profil

Re: PayPal chargeback

^{21.11.2019. u 14:47 - pre 53 meseci}

Nije strasno 20$ ali je opet strasno sto PP nista ne preduzima da spreci tu vrstu prevare koja je dosta ucestala, mada gledajuci iz njihove pozicije i ne mogu puno da urade.

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Odgovor na temu

Milan Kragujevic
Software Engineer

Član broj: 231903
Poruke: 2220
*.comtrade.rs.

Sajt: https://milankragujevic.c..

+201 Profil

Re: PayPal chargeback

^{21.11.2019. u 14:57 - pre 53 meseci}

Mnogo je veća šteta poklonjena aplikacija koju sada moram iz svog džepa da finansiram. Tj. morao bih, da nisam u Srbiji

Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: PayPal chargeback

^{21.11.2019. u 16:17 - pre 53 meseci}

Citat:

bakara:
Nije strasno 20$ ali je opet strasno sto PP nista ne preduzima da spreci tu vrstu prevare koja je dosta ucestala, mada gledajuci iz njihove pozicije i ne mogu puno da urade.

Da mogu nesto da izgube time sto ne rade, itekako bi preduzeli mnogo sto sta, pogotovu kada su kupci iz uredjenih zemalja.

Ali posto imaju toliki primat u naplati, ne zanima ih. Oni svoj deo uzmu svejedn (To je onaj chargeback fee).

Odgovor na temu