Nema zime, nema zime

Re: Nema zime, nema zime 06.10.2019. u 16:07 · pre 85 meseci #41

Ovde se mešaju pojmovi. Neznanje čega ne oslobađa odgovornosti.

Neznanje da je radnja zabranjena ne oslobađa odgovornosti.

Međutim, na primer

Prodavanje neispravnog uređaja kao ispravnog za koji prodavac nije znao da je neispravan nije zabranjeno.

Dakle, ako prodavac prodaje neispravan uređaj kao ispravan, pri čemu pri čemu ne zna da je taj uređaj neispravan, to onda nije zabranjena radnja.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Re: Nema zime, nema zime 06.10.2019. u 16:53 · pre 85 meseci #42

Citat:

Steve Lonmo:
Znači vi ste za kartelizaciju - samo školska, ortodoksna medicina da leči? Protiv ste konkurencije na tržištu i slobode izbora da svako bira gde će i kod koga će da se leči?

Imas druze cuvenog doktora Miroljuba kako god se prezivao, koji je lecio ljude od raka, pricao svojim "pacijentima" da batale gama noz i klasicnu medicinu i da ce ih on izleciti. Mesec dana kasnije, kada je jedan pacijent preminuo se digla ogromna frka. Trenutno se brani kako "nikoga on ne leci vec ljudi koje je on obucio stvarima koje on prodaje".

Ne, ne treba svaka susa da leci. Ali mi sami ako se odlucimo da se lecimo alternativnim metodama bez da nam iko u tome vodi glavnu rec bi trebalo da bude dozvoljeno. Problem je u legalizaciji svega toga. Sto zbog farmako mafije, sto zbog kontrole regulisanih supstanci, sto zbog ovoga, sto zbog onoga.

I ne bih "ortodoksnu medicinu" nazvao konkurencijom na trzistu vec necim sto se prikazalo u praksi, iza cega stoje stotine godina izucavanja, naucnih radova, ispitivanja koja su uzimala i po par decenija da bi se videlo da li nesto daje rezultate. To je glavna razlika.

Nazalost, svi smo takvi da bismo za najblize u najtezim situacijama uradili sve, pa i probali lecenje kod svih koji imaju i malu tvrdnju da isto mogu da izvedu. Ono sto je jadno je sto se zaradjuje na tudjoj nesreci. I to ne simbolicno.

Potpis

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

Re: Nema zime, nema zime 06.10.2019. u 16:55 · pre 85 meseci #43

Citat:

Java Beograd: Citirani sudija svakako nije polagao ništa na Pravnom fakultetu nego je ili kupio diplomu u Kragujevcu, ili je kupio diplomu sa Sega-Mega univerziteta.

Ne znam na kog sudiju misliš, ali predsednik veća koje je donelo ovu presudu je izvanredan pravnik. Ne znam da li je on glasao za ili protiv ovakve presude (tročlano sudijsko veće odlučuje većinom glasova, a nije poznato kako se glasalo, niti članovi veća smeju javno da komentarišu odluke), ali je ona pravno utemeljena. Ceo slučaj je (namerno) ispolitizovan i dat mu je neuobičajen publicitet sa potpuno jasnim ciljem. Ako želiš da se informišeš detaljno, možeš da pročitaš celu spornu presudu, ovde: https://www.womenngo.org.rs/im...9/Presuda_Apelacionog_suda.pdf

Re: Nema zime, nema zime 06.10.2019. u 17:06 · pre 85 meseci #44

"Imas druze cuvenog doktora Miroljuba kako god se prezivao"

Petrovic, on je poceo kao propagator kreacinozma sa adventistickog pogleda, a onda se presaltovao i na nadrilekarstvo...
Dobio je veliki publicitet ovde, pa cak su mu se pamfleti prodavali i po manastirima iako je za nasu crkvu on jeretik...

Re: Nema zime, nema zime 06.10.2019. u 17:18 · pre 85 meseci #45

Pa da, otprilike je princip "daj budali moc".

Prvo su se ljudi sprdali, onda se sprdnja pretvorila u nesto drugo. Najgore je sto ga ogromna kolicina ljudi i dalje uzima za ozbiljno.

Potpis

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

Re: Nema zime, nema zime 06.10.2019. u 17:36 · pre 85 meseci #46

Ovde oko ove presude za NN Roma , je naravno sve jasno .

Ovo sudjenje ide po automatizmu . Znaci Drzavni tuzioc pokrece postupak itd . Nema zainteresovanih privatnih lica .

Ono sto je Najjadnije je da presude i dalje idu " u ime naroda " ??

Kakvog naroda ? Ko moze da se Krije iza volje naroda i da sudi u njegovo ime ?

Naravno da bi to trebalo menjati , jer Sudije ne bira Narod i nemaju nikakav legitimitet da se kriju iza njega !

Ovde imamo dogovor , dve razlicite vlasti , Drzavnog tuzioca koji predstavlja vlast i sudsku vlast kao nezavisno telo ?

Uticaj Izvrsne vlasti , na sudsku je kod nas Realan i stalan . Naravno da ovakvo nesto , pod obrazlozenjima odbrane , ne moze biti cak ni Olaksavajuca okolnost , a kamoli oslobadjajuca okolnost !

Ali u pitanju je Rom ! I to je ono sustinski u ovom slucaju . Ko je Rom moze da radi u Srbiji sta god pozeli i najcesce ce biti Nekaznjen !

Ne po zakonu , vec po sudskoj praksi i po naredbi izvrsne vlasti .

Maticni narod u drzavi Srbiji , predstavlja najcesce gradjene 3 , 4 i nizeg reda !

Re: Nema zime, nema zime 06.10.2019. u 21:44 · pre 85 meseci #47

Zlatni_bg

Citat:

Najgore je sto ga ogromna kolicina ljudi i dalje uzima za ozbiljno.

Drugo. Sudi se "u ime naroda", ne zbog toga što se sud krije iza naroda, nego zbog toga što sudi na osnovu zakona koji je preko svojih predstavnika doneo narod.

Treće. U ustavu Srbije ne postoji pojam "matični narod". Citiram:

Član 1.

Republika Srbija je država srpskog naroda i svih građana koji u njoj žive, zasnovana na vladavini prava i socijalnoj pravdi, načelima građanske demokratije, ljudskim i manjinskim pravima i slobodama i pripadnosti evropskim principima i vrednostima.

Nedeljko

Recimo da se slažem, ali bih da malo zakomplikujem. Ima li ubistva bez namere? Meni se čini da ima. Ako su Mika i Žika radnici na građevini, pa Mika slučajno otpusti teret od dvesta kila sa petnaestog sprata koji padne na Žiku i usmrti ga, da li je Mika ubica? Svakako, ovo je ubistvo iz nehata.

_{[Ovu poruku je menjao flighter_022 dana 07.10.2019. u 12:22 GMT+1]}

Re: Nema zime, nema zime 06.10.2019. u 21:59 · pre 85 meseci #48

Tuzioc je sasvim ispravno po pravilima Srpskog jezika !! To da li je u nekom paragrafu napisano Tuzilac je sasvim Nebitno , osim Picajzlama .

https://sr.wiktionary.org/wiki/tu%C5%BEioc Ovo je bila Cirilica , sajt prevodi , znaci u pitanju je Srpski jezik !

Sud u ovom slucaju ne sudi po Zakonu , jer ni u jednom clanu Krivicnog zakona , Ne postoji Nacionalna izuzetost !! Tako da Floskula " U ime Naroda " nema potporu u Zakonu , jer presuda Nema veze sa Zakonom !!

Maticni narod je Namerno napisano !! Nisam hteo da pominjem ime Naroda , moze da pise i Vecinski !!

_{[Ovu poruku je menjao flighter_022 dana 07.10.2019. u 12:23 GMT+1]}

Re: Nema zime, nema zime 06.10.2019. u 22:56 · pre 85 meseci #49

Nije ademare nepismen, pogledajmo njegove poruke kada je došao na forum. Sve OK, svaka tačka na mestu, jasno, čitljivo, pristojno.
Nego se posle izbezobrazio, umislio da pravi neki "koncept", ko kad Marina Abramovič jede g**na i to proglašava performansom, tako i Ajde Mare izvodi besne gliste i skreće pažnju na sebe i svoje poruke formom, kad već ne može suštinom.

Ali šta očekivati od nekoga ko kao argument poteže odluku evropskog parlamenta!

Šta je sledeće? Da pitamo Poljake da li su isti nacizam i komunizam?

EDIT: Typo

_{[Ovu poruku je menjao SlobaBgd dana 07.10.2019. u 01:03 GMT+1]}

Re: Nema zime, nema zime 07.10.2019. u 00:16 · pre 85 meseci #50

Taj Nenad Brkić samozvani doktor Roso je gostovao na jednoj od TV (sa nacionalnom frekvencijom).
Mislim da je nastupao u emisiji "Oko ogledala".
Pojavio se u više emisija, ako se dobro sećam bilo je to subotom popodne oko 18:30.

Kao protivteža u nekim emisijama su gostovali i kritičari Brkićevog koncepta lečenja.
Jedan od njih je bio i specijalista iz oblasti primene elektronskih instrumenata u medicini.
Da li je bio lekar ili inženjer elektronike više se ne sećam.

Izmedju Nenada Brkića i gosta se razvila žestoka debata koja se produžila na dve emisije.
Gost je naravno osporavao mogućnost lečenja metodama Nenada Brkića (Roso).
Osporavanja su bila zasnovana na (tada) poznatim činjenicama kako u medicini tako i u elektrotehnici.
Gost je imao diplomu ovdašnjih fakulteta (po starinskom a ne bolonjizam) a i po izlaganju ste mogli zaključiti da barata materijom.

Stoga, ne stoji tvrdjenje samozvanog doktora "nisam znao mame mi!".
Znao je i te kako dobro da ti instrumenti koje uvaljuje nesrećnicima ne leče niti pomažu lečenje.

Namerno i svesno je varao ljude isto onako žestoko i pohlepno kako je pokušavao da ućutka Gosta u TV emisiji koji mu je plastično stavio do znanja da je "doktor" lažov.

Re: Nema zime, nema zime 07.10.2019. u 11:34 · pre 85 meseci #51

Gospodo, diskutujte isključivo o temi, a ne o sagovornicima, njihovim društveno-političkim pogledima ili pismenosti.
Hvala!

Re: Nema zime, nema zime 07.10.2019. u 14:01 · pre 85 meseci #52

Zamislimo sledeći scenario:

Teroristička grupa u tajnosti minira najviši sprat zgrade, tako da se samo on sruši, pri čemu je okidač eksploziva pritisak na dugme za paljenje svetla u prizemlju.

Nakon toga, nedužan čovek, koji ne zna ništa o terorističkoj operaciji, uđe u zgradu i pritisne dugme za svetlo u prizemlju u želji da upali svetlo i tako aktivira eksploziv. Pošto će samo najviši sprat biti razrušen, on preživljava.

Neki bi ovde tog čoveka strpali u zatvor jer

1. aktiviranje eksploziva je zabranjeno,

2. on je aktivirao eksploziv,

3. neznanje da je dugme povezano sa eksplozoivom ga ne opravdava.

U slučaju obljube deteta, u obrazloženju stoji da počinilac obljube nije mogao da zna da je u pitanju dete (lice mlađe od 14 godina) jer je lice imalo 13 godina i 10 meseci. Ako je devojčica od 13 godina i 10 meseci bila fizički razvijenija od proseka svojih vršnjakinja, onda se radilo o razumnoj pretpostavci da lice nije bilo dete.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Re: Nema zime, nema zime 07.10.2019. u 14:03 · pre 85 meseci #53

"onda se radilo o razumnoj pretpostavci"

Samo ako doticni ima manje od 18 godina...

Re: Nema zime, nema zime 07.10.2019. u 14:13 · pre 85 meseci #54

Ne, ta pretpostavka je u tim okolnostima razumna. Lice starije od 18 godina takođe ne može da primeti da devojčica od 13 godina i 10 meseci nema 14 godina, ako je pritom ta devojčica fizički razvijenija od svojih vršnjakinja.

Na koji način bi ti, koji si punoletan, to mogao da primetiš?

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Re: Nema zime, nema zime 07.10.2019. u 14:22 · pre 85 meseci #55

Čisto da ne lupate gluposti:

Detetom se smatra osoba mlađa od 14 godina. Nije kažnjiv seksualni čin sa detetom ako ne postoji značajna razlika u duševnoj i telesnoj zrelosti.
Kažnjiv je seks sa maloletnikom (14-18 godina), kao i sa detetom (manje od 14), ako postoji zavistan odnos između maloletnka ili deteta sa počiniocem.

Citat:

Značenje izraza u ovom zakoniku

Član 112
...
(8) Detetom se smatra lice koje nije navršilo četrnaest godina.
(9) Maloletnikom se smatra lice koje je navršilo četrnaest godina, a nije navršilo osamnaest godina.
(10) Maloletnim licem smatra se lice koje nije navršilo osamnaest godina.

Obljuba sa detetom

Član 180

(1) Ko izvrši obljubu ili sa njom izjednačen čin sa detetom,
kazniće se zatvorom od pet do dvanaest godina.

(2) Ako je usled dela iz stava 1. ovog člana nastupila teška telesna povreda deteta prema kojem je delo izvršeno ili je delo izvršeno od strane više lica ili je delo imalo za posledicu trudnoću,
učinilac će se kazniti zatvorom od pet do petnaest godina.

(3) Ako je usled dela iz st. 1. i 2. ovog člana nastupila smrt deteta,
učinilac će se kazniti zatvorom najmanje deset godina.

(4) Neće se kazniti za delo iz stava 1. ovog člana učinilac, ako između njega i deteta ne postoji značajnija razlika u njihovoj duševnoj i telesnoj zrelosti.

Obljuba zloupotrebom položaja

Član 181

(1) Ko zloupotrebom svog položaja navede na obljubu ili sa njom izjednačen čin lice koje se prema njemu nalazi u odnosu kakve podređenosti ili zavisnosti,
kazniće se zatvorom od tri meseca do tri godine.

(2) Nastavnik, vaspitač, staralac, usvojilac, roditelj, očuh, maćeha ili drugo lice koje zloupotrebom svog položaja ili ovlašćenja izvrši obljubu ili sa njom izjednačen čin sa maloletnikom koji mu je poveren radi učenja, vaspitavanja, staranja ili nege,
kazniće se zatvorom od jedne do deset godina.

(3) Ako je delo iz stava 2. ovog člana učinjeno prema detetu,
učinilac će se kazniti zatvorom od pet do dvanaest godina.

(4) Ako je delo iz st. 1. do 3. ovog člana imalo za posledicu trudnoću,
učinilac će se kazniti za delo iz stava 1. zatvorom od šest meseci do pet godina, za delo iz stava 2. zatvorom od dve do dvanaest godina, a za delo iz stava 3. zatvorom od pet do petnaest godina.

(5) Ako je usled dela iz stava 3. ovog člana nastupila smrt deteta,
učinilac će se kazniti zatvorom najmanje deset godina.

Re: Nema zime, nema zime 07.10.2019. u 14:29 · pre 85 meseci #56

Ako je muškarac 18+, a devojčica je 14-, onda postoji značajna razlika u njihovoj duševnoj i telesnoj zrelosti.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Re: Nema zime, nema zime 07.10.2019. u 14:56 · pre 85 meseci #57

Citat:

Nedeljko:
Neki bi ovde tog čoveka strpali u zatvor jer
1. aktiviranje eksploziva je zabranjeno,
2. on je aktivirao eksploziv,
3. neznanje da je dugme povezano sa eksplozoivom ga ne opravdava.

Nedeljko, žešće si se nalupetao.

Evo još malo pravne teorije za tebe i ostale forumaše:
Prva rečenica definicije krivičnog dela je: Krivično delo je radnja čoveka koja je u zakonu predviđena kao krivično delo, koja je protivpravna i skrivljena.

* Šta je dakle URADIO "nedužan čovek" iz tvog primera. Koje je njegovo DELOVANJE?
On je upalio svetlo u prizemlju, tj. pritisnuo prekidač, što svakako nije "radnja koja je u zakonu predviđena kao krivično delo", niti je "protivpravna radnja"

* Šta je uradio "junak" koji je subjekat ove diskusije?
Aktivno obavio snošaj sa devojčicom mlađom od 14 godina. E, to je već drugo. To jeste "radnja koja je u zakonu predviđena kao krivično delo", i jeste "protivpravna radnja"

Nadam se da ti je jasna suštinska razlika između ova dva delovanja.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Re: Nema zime, nema zime 07.10.2019. u 14:58 · pre 85 meseci #58

Ko hoće da seksa
uzme izvod iz matične knjige rodjenih
podnese zahtev nadležnom sudu uz uredno plaćene takse
i kad (ako) dobije pozitivno mišljenje raspali i cepa.

U suprotnom nema opravdanja.

_{[Ovu poruku je menjao flighter_022 dana 07.10.2019. u 20:49 GMT+1]}

Re: Nema zime, nema zime 07.10.2019. u 16:00 · pre 85 meseci #59

Java Beograd

Čovek iz primera je aktivirao eksploziv. Usled tog paljenja svetla od najvišeg sprata nije ostalo ništa.

Jedino što ga opravdava je što nije znao da će posledica pritiskanja dugmeta biti takva. Da je znao i to uradio, bio bi kriminalac. Međutim, on to nije znao i pritisnuo je dugme pod razumnom pretpostavkom da je jedini učinak toga paljenje svetla.

U slučaju obljube, počinilac nije znao da je devojčica 14-, jer je imala samo dva meseca manje od 14, a u slučaju da je razvijenija od proseka za svoje godine, na osnovu izgleda bi počinilac imao razumnu pretpostavku da je devojčica 14+.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Re: Nema zime, nema zime 07.10.2019. u 16:16 · pre 85 meseci #60

Nedeljko, pogrešno navodiš "činjenice".
Taj "mladoženja" nije pogrešno procenio da je devojčica stara 14 godina i više, pa kao onda je OK da je kresne. Ne, on se pravda da uopšte nije znao da ne sme da se krešu deca ni mlađi maloletnici, ma koje da si godište. Kao - pa svi to rade, meni tatko ništa nije o tome pričo kad mi je kreso mlađu sestru, a ni ova starija se nije bunila...

Dakle, u celoj priči indikativno je to da je "mladoženja" kao neko ko ima dovoljno godina da se oženi i ima porodicu, kao neko ko nije poslovno nesposoban, i kao neko ko je započeo srednje obrazovanje, dakle ima sve uslove da bude upoznat sa zakonskim i moralnim ograničenjima vezanim za seks sa detetom, indikativno je da se on brani "nisam znao majka da mi umre gospon sudija", a sudija (ili veće) to prihvati kao validnu odbranu. A kolege sudije i pravni stručnjaci još hvale sudiju da je doneo veoma hrabru presudu. Hrabru kur moj - meni ovo liči na rijaliti presudu i na mogućnost da ili sudija ili "mlada" ili "mladoženja" postanu rijaliti zvezde, ovako ili onako.

Srodne teme