Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

  • 218 odgovora
  • 43.655 pregleda

Najnovija ↓

Re: Donald Trump vs Huawei 02.10.2019. u 21:22 · pre 86 meseci #181
Branimir

Citat:

Sve se svodi na to ko ubira porez,...


Porez ubire država.

Citat:

...gde Huawei placa porez...


Huawei plaća porez tamo gde posluje.

Citat:

... i ko je najjaci?


Ja sam najjači.

Citat:

Naravno mogu ih optuziti za nelojalnu konkurenciju,
ali iza kulisa se sve svodi na to.


Na koje to? Zašto se blamiraš?
Re: Donald Trump vs Huawei 02.10.2019. u 21:23 · pre 86 meseci #182
Srđan

Etika nije fizika, etika je metafizika, pa tvoje razbacivanje nekakvim "materijalizacijama" ne služi ničemu. Etika je filozofska disciplina, nauka koja ima predmet proučavanja i svoje metode. Zato, kada Nedeljko predloži neki "misaoni eksperiment" to itekako ima smisla, jer etičar na taj način pokušava da shvati svet oko sebe i mesto čoveka u njemu. On na taj način promišlja o svetu, pa se tako za nekoliko hiljada godina nakupilo dosta toga što je oblikovalo ovaj svet danas, u kojem živimo i ti i ja i Nedeljko. Mojsije, Hrist, Buda, Aristotel, Platon, Hegel, Niče ili neko petnaesti su ostavili trag u civilizaciji i ona danas ne bi izgledala ovako kako izgleda da nije bilo njih. Zato tvoj rečnik i način obraćanja sagovornicima ne služe ničemu, a tvoje reči "teorijsko mlaćenje nad imaginarnim polazištima" su ništa drugo do mlaćenje prazne slame.

Što se tiče značenja. Recimo, iz ograničenosti prvog izvoda sledi ravnomerna neprekidnost. Sad ti dođeš i praviš se pametan, pitaš šta to znači. To znači to što znači. Ako nisi u stanju da neki stav, tvrđenje ili misao staviš u odgovarajući kontekst, onda je to samo tvoj problem. Obrati pažnju da se ovo ne odnosi na tvoje ćorke kao što je "zamislimo da smo glodari". U kontekstu teme ekonomske ne/jednakosti, Nedeljkov eksperiment je sasvim na mestu i rekao bih sasvim dobar predlog. Zato, kada ti pitaš za "značenje", to može "značiti" samo jedno: u debelom si deficitu u onome o čemu želiš da razgovaraš.

Što se tiče toga šta će se desiti ili se neće desiti, nauka nije kladionica, niti smo mi koji ovde diskutujemo navijači. Navijanju uz šalove i ostalu kostimografiju je mesto na stadionu.

Kako ti znaš da nema reinkarnacije? Ako nema reinkarnacije, tu je Bog. Sada ćeš ti možda reći da nema Boga, ali onda nemamo o čemu da razgovaramo, jer je to stvar uverenja/verovanja.

Što se tiče famozne "praktične primene" već ti je rečeno da postoje različiti modeli u ovom svetu i oni nisu rezultat nekog misaonog eksperimenta, već stvarnost. Okreni se oko sebe.

Za kraj, u vezi fašizma, varaš se. Mnogi normalni kako ih ti nazivaš, nemaju ni blagu predstavu o tome šta su fašizam ili nacizam. Tu ubrajam i tebe.
Re: Donald Trump vs Huawei 02.10.2019. u 23:19 · pre 86 meseci #183
Pa vidim ja da ti pokusavas da shvatis svet oko sebe i svoje mesto u njemu,
za sada si se dosta dobro definisao u mlacenju prazne slame i etiketiranju sagovornika.

Mozda tvoje ideje i misaoni eksperimeni nekad negde zazive van 4 zida, ko zna.
Potpis
oligofrenolog
Re: Donald Trump vs Huawei 03.10.2019. u 08:50 · pre 86 meseci #184
Srđane, takvi misaoni eksperimenti su itekako primenljivi.

Ako dizajniraš sistem pod pretpostavkom da možeš biti u bilo čijoj koži sa jednakom verovatnoćom, a u svemu ostalom pod realnim pretpostavkama, onda dolaziš do ispravnih zaključaka, koji su primenljivi na stvarnost, bez obzira što pretpostavka da možeš biti u bilo čijoj koži nije ispunjena, jer ona osim što eliminiše ličnu pristrasnost (što je cilj njenog uvođenja), ne menja ništa drugo. To je ono što ne razumeš.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Re: Donald Trump vs Huawei 03.10.2019. u 12:56 · pre 86 meseci #185
Citat:
jer ona osim što eliminiše ličnu pristrasnost (što je cilj njenog uvođenja), ne menja ništa drugo.


Ljudi nece prestati da budu pristrasni jer si ti vestacki nastimao neku varijablu
pa bi tako trebalo da bude, to je ono oko cega se ne razumemo. Ako u etickim
razmatranjima dopustamo sebi da uvodimo proizvoljne varijable sa proizvoljnm ciljevima,
a ne uzimamo u obzir jedino i iskljucivo osobine coveka koji predstavlja materijalnu
osnovu etickog delovanja,necemo daleko dogurati sa menjanjem bilo cega.

Dakle tvoj tako dizajnirani sistem radice u nekom tvom teorijskom okviru i tu se prica zavrsava.

Etika bez coveka i dubokog razumevanja coveka ima smisla koliko i deljenje sa nulom,
ona je usko povezana sa ljudskom prirodom, razumevanjem ljudskih potreba i manifestacija
njihovog ipunjavanja u razlicitim kulutrama / drustvima / sistemima.
Potpis
oligofrenolog
Re: Donald Trump vs Huawei 03.10.2019. u 14:26 · pre 86 meseci #186
Vidiš, ne možeš ti kada dizajniraš sistem jednostavno reći: "Ovo je ispravno, nisam pristrasan.", već moraš imati argumentaciju zašto je nešto ispravno. Da, razmatraš ljude ovakve kakvi jesu, samo što ne znaš ko si ti od svih njih.

Evo ti jednog primera iz prava na samoodbranu:

Recimo da deset nedužnih ljudi predstavlaju smrtnu pretnju jednom nedužnom čoveku, pri čemu oni predstavljaju pretnju po njega usled okolnosti koje su izvan ljudske kontrole i da obe strane to znaju. Recimo, tih deset ljudi se vozi autobusom kome su otkazale kočnice (mada je prošao sve tehničke preglede), tj. usled onoga što prvnici nazivaju "višom silom", a taj autobus će zgaziti tog jednog čoveka. Jedini način da se taj čovek odbrani je da ispali raketu na taj autobus, ali u tom slučaju gine svih deset putnika. Da li u tom slučaju on ima pravo da ispali raketu na autobus u nužnoj samoodbrani?

Ako ne znaš da li ćeš biti jedan od putnika u autobusu ili pešak sa raketom na koga ide autobus, deset puta su veće šanse da budeš jedan od tih deset, nego da budeš taj jedan jer je njih deset, a ovaj je jedan. Ako glasaš za ishod racionalno, onda ćeš glasati u korist tih deset, jer ako se po normama zaštite oni, onda kada naiđe takva situacija, ti ćeš imati veće šanse budući da je verovatnije da ćeš biti jedan od deset, nego onaj jedan. Iz toga sledi da taj jedan u tom slučaju nema takvo pravo na samoodbranu.

Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Re: Donald Trump vs Huawei 03.10.2019. u 14:30 · pre 86 meseci #188
"Da li u tom slučaju on ima pravo da ispali raketu na autobus u nužnoj samoodbrani?"

To si izvukao iz one price kada skretnicar treba da skrene voz da ubije manje ljudi...
Re: Donald Trump vs Huawei 03.10.2019. u 15:41 · pre 86 meseci #189
Ne, skretničar nije ugrožen, pa nije u samoodbrani.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Re: Donald Trump vs Huawei 03.10.2019. u 15:49 · pre 86 meseci #190
Citat:
Recimo da deset nedužnih ljudi predstavlaju smrtnu pretnju jednom nedužnom čoveku...

Pa ne predstavljaju mu pretnju tih deset ljudi. Oni su tu slučajno, pa birati da li bi da budeš jedan od tih deset ili onaj koji je u opasnosti - nema smisla. I da je autobus prazan, samo sa vozačem, bio bi opasan za onog jednog van autobusa.
Re: Donald Trump vs Huawei 03.10.2019. u 15:58 · pre 86 meseci #191
Citat:
Nedeljko:
Ne, skretničar nije ugrožen, pa nije u samoodbrani.


Pa nije ni ovo samoodbrana, moze se skloniti sa puta autobusa. Ako ima vremena da reaguje, sklonice se, no
opet pitanje koje si postavio je sta je manje zlo.
Re: Donald Trump vs Huawei 03.10.2019. u 16:10 · pre 86 meseci #192
Ne, ne može da se skloni sa puta. To ne odgovara postavci zadatka.

Jedan nedužan čovek je smrtno ugrožen. Jedini način da se odbrani je nekakva njegova akcija koja za posledicu ima smrt deset nedužnih ljudi. U suprotnom gine on.

To je postavka. Model nije bitan, a ima sasvim realnih modela.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Re: Donald Trump vs Huawei 03.10.2019. u 17:27 · pre 86 meseci #194
Sa kojom argumentacijom opravdavaju Hirošimu i Nagasaki? Ne radi se tu o tome da SAD imaju politički interes da se izvlače (što uspešno čine), jer to nije etički argument.

U primeru koji sam naveo, nedopustivo je učiniti radnju kojom se ubija deset ljudi da bi se spasao svoj život (uz pretpostavku da su svi nedužni).
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Re: Donald Trump vs Huawei 03.10.2019. u 17:49 · pre 86 meseci #195
Nije bas isto .

U primeru sa autobusom , 1 da se spase treba da strada 10 .

Amerikanci su izracunali da bi prilikom iskrcavanja na Japan poginulo mnogo vise ne samo Amerikanaca vec i Japanaca , nego sto je bilo zrtava u H i N .

Medjutim sve je to vise prica , jer Japanci nisu kapitulirali zbog dve Atomske bombe, to je bio samo jedan od razloga ali ne i odlucujuci . To je tek kasnije ubaceno kao nesto izuzetno znacajno za kraj rata na pacifiku . Amerikanci vise tim opravdavaju atomsku bombu , da je to zaustavilo rat .

Prica o zrtvama je naknadna . Jer se nije znalo unapred kolike ce biti zrtve u bombardovanim gradovima ! Za direktne je postojala nekakva procena , za naknadne , tesko jer se o posledicama i nije moglo znati mnogo , jer nije postojao potrebni protok vremena .
Re: Donald Trump vs Huawei 03.10.2019. u 20:04 · pre 86 meseci #196
Jooj, ademare!

Amerikanci su imali mogućnost da ne bacaju atomske bombe i ne iskrcavaju se u Japan i to je ono što razlikuje te slučajeve. Koliko bi onda stradalo Amerikanaca i Japanaca? Ah, da, u Japanu bi ostao fašistički režim. To jeste problem, ali ta "računica" da li bi više poubijali mitraljezom ili artiljerijom ne pije vodu bez analize posledica neintervenisanja.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Sviđa mi se1
Re: Donald Trump vs Huawei 03.10.2019. u 22:11 · pre 86 meseci #197
Citat:
Nedeljko:
Ne, ne može da se skloni sa puta. To ne odgovara postavci zadatka.

Jedan nedužan čovek je smrtno ugrožen. Jedini način da se odbrani je nekakva njegova akcija koja za posledicu ima smrt deset nedužnih ljudi. U suprotnom gine on.

To je postavka. Model nije bitan, a ima sasvim realnih modela.

Pa daj onda neki realan model pa da diskutujemo o tome.
Re: Donald Trump vs Huawei 03.10.2019. u 23:46 · pre 86 meseci #198
Citat:
Branimir Maksimovic:
Izuzetno pametno.


Ne, izuzetno pametno je bilo tvoje pitanje. Da li je neophodno da te podsećam na njega?

Citat:
Branimir Maksimovic:
Cemu onda sva frka?


Ne vidim da bilo ko osim tebe ovde diže nekakvu frku. To što uglavnom nisi u stanju da napišeš nešto smisleno na zadatu temu tvoj je problem, koji naravno nisi u stanju da sagledaš.

Nedeljko

Manja je šteta po zajednicu ako strada jedan čovek, nego njih deset.

Situaciju sličnu ovoj imamo u talačkim krizama. Ako iz nekog razloga nije moguće ispuniti uslove otmičara, onda je bolje osloboditi taoce uz određene žrtve, nego čekati dok otmičari ubijaju jednog po jednog u pravilnim vremenskim intervalima. Surovo, znam.
Re: Donald Trump vs Huawei 04.10.2019. u 02:17 · pre 86 meseci #199
Citat:
Nedeljko:
Jooj, ademare!

Amerikanci su imali mogućnost da ne bacaju atomske bombe i ne iskrcavaju se u Japan i to je ono što razlikuje te slučajeve. Koliko bi onda stradalo Amerikanaca i Japanaca? Ah, da, u Japanu bi ostao fašistički režim. To jeste problem, ali ta "računica" da li bi više poubijali mitraljezom ili artiljerijom ne pije vodu bez analize posledica neintervenisanja.


Nisam napisao post o tome , nego sto je Branimir rekao da je situacija iz tvog primera ista kao prica o Atomskoj bombi tj, njeno opravdavanje .

Valjda pise da nije ista .

Amerikanci teoretski jesu imali mogucnost , ali tako je postavljen zadatak, tj. Ja sam ga tako postavio da ti ne mozes da ga menjas i da oni tj . Amerikanci nemaju slobodan izbor , vec moraju da slede postavku zadatka ;)

Jel sada jasnije ?
Re: Donald Trump vs Huawei 04.10.2019. u 05:55 · pre 86 meseci #200
"Ne vidim da bilo ko osim tebe ovde diže nekakvu frku."

Obrati paznju na temu, ako je ne vidis, nemoj pisati na neku drugu temu... posto ocigledno ne pazis na casu
nego samo hoces da trolas.
Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme