Sema modula sa relejima za lift david pajic

Postovani, da li neko moze da mi pomogne gde da pronadjem semu za modul lifta david pajic na kome su nanizani pomocni releji PR16L01 i PR16U01. Lift je star 40 god. A modul je pravila elektronska industrija iz Niša.
Na modul piše Ei izvršni deo 3A1681C majstor koji je odrzavao lift, izvrsio je mnogo prevezivanja, na vs klemi. Tako da sada imam dosta odstupanja od seme koje ja posedujem.

Relejna tehnika je veoma jednostavna! Lako se skida šema i nalazi logika zavisnosti, a ako već imaš neku šemu lakše možeš sjvatiti rad.

Potpis

Pozdrav
---ivanhoe---

Problem je u tome sto putem mojih sema imam ih 2 kom. Pratim semu od tacku do tacku, i onda mi se prekida veza. Npr ja trebam da sredim pozive iz kabine, pronadjen zice, zadam poziv, na komandnoj tabli sa relejima upali se signalna siljalica da je primljen poziv. I od jednom se sve iskljuci. A nekad lift odradi poziv. Menjao sam neke releje u koje sam sumnjao ali bez nekog znacajnog uspeaha. To su pomocni releji PR16L01 za 68 V i PR16U01 / 68V

S liftovima se nisam sretao, obzirom da se niko nije uključio u temu imam preko 40g u relejnoj tehnici.
Logično smatram da svaki sprat ima grupu relea koja rade na isti način pa se može upoređivati.
Poziv sa vrata i kabine po mojoj logici, treba da prihvati neki rele sa samodržanjem. Samodržanje trebaju prekinuti kontakti spratova.
Po ovom opisu problem je upavo u kolu samodržanja.
E sad da bi dobio suvislije savete trebaš okačiti šeme

Potpis

Pozdrav
---ivanhoe---

Na toj slici koja postavljena, na velikoj tabli to su sve pomocni releji koje sam naveo. To se naziva kopirni sistem. Dok se lift krece medju stanice, releji, se iskljucuju i ukljucuju, kako koju stanicu prodje, do zadate stanice. Ali ja imam problem sto on 10 puta odradi kako treba, a onda pocne da brljavi ( npr. ne stane na zadatu stanicu, nego je promasi, ( ode na prizemlje, pa npr na 6 sti, pa onda dodje na 4 ti gde je pozvan). Nema procesori, ili mikro konrtoleri. Ima par dioda, i otpornika, izmedju releja da usmerava napon i 2 greca, zato sto ima različito napajanje 24 V silalice tastera i 68 V za magnetno centralno zatvaranje vrata. Motor je normalno trofazni ali sa 2 ve brzine manja za start i stop i veca za voznju. Ali kontaktori se napajaju sa 68 V.
Vec sam napomenuo da je pre mene bilo prevezivanja, pa sada je moguce da neki relej igra dve uloge a ja ne mogu da ga pronadjem. E, a sad, meni nije tesko ja da krenem od zicu do zicu, ali to ce oduzeti vreme, a lift moram iskljuciti, stanari nestrpljivi pa ce doci do mnogo toga. Da je to neki uocljiv kvar bilo bi lakse. A ovo cas radi cas ne malo je nezgodno. Dobro kolega vama hvala sto ste se javili, a ja nastavljam sa mojom mukom

Ovako bez priloženih šema možem samo generalno pisati.
Po opisu deluje da spratni prekidač nepouzdano radi što nije retkost pogotovo za mikroprekidače.
Postoji mogućnost smetnji na vodovima za prekidače.Zbog toga napajanje relea posle greca obično ima elektrolit od nekoliko hiljada mikroF. Čak iako ga nije bilo postavi ga odnosno zameni postojeći.
Ovo su generalne stvari za konkretne stvari šeme su neophodne.

Potpis

Pozdrav
---ivanhoe---

Bez uvrede ali pazi da nebude bez seme i sa prevezivanjem ovako.

http://www.novosti.rs/vesti/be...se-penje-dok-je-izlazila-VIDEO

Sta je prevezivano i znas li dali je servis to uradio.

Ako je liftu stradala mehanicka kocnica koja se elektricki deaktivira kada se pokrece motor, dogadja se ovo. Protuteg dize kabinu do posljednjeg sprata, a i vise jer nema sta da istu zaustavi osim mehanicke prepreke.-
Samo ovlastena osoba smije intervenisati na liftu.-
pOz

Potpis

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Hvala emisar.
Dali znas dali je ta kocnica na motoru i dali bih trebala postojati neka zastita u slucaju otkazivanja te kocnice.

Mehanicka kocnica se nalazi na pogonskom vretenu koje nosi koturace za sajlu. U mirnom stanju je zakocena, elektromagnet je deaktivira
kod pokretanja motora. Moze se deaktivirati i rucno, polugom kada ostane neko zaglavljen u liftu a nema regularnog napajanja-recimo nedostaje
jedna faza-lift se iskljucuje. Osobe osposobljene za spasavanje iz lifta, ulaze u strojarnicu i rucno deaktiviraju kocnicu, kabina se penje do najblizeg stajalista sto se moze pratiti na starim liftovima na onoj koturaci koja aktivira spratove.Elektromagnetna brava na spratnim vratima otvara se
posebnim kljucem-najcesce trokutasti nasadni.
Kod novih liftova procesorski kontrolisanih nisam bio u strojarnici, mada mi je u zgradi gdje stanujem u februaru stari DAKA lift zamijenjen
procesorski kontrolisanim. Ostale sajle i kabina (obnovljena) kompletno postrojenje, skupa sa pogonskim motorom zamijenjeno- motor
kontrolisan FR.-
pOz

Potpis

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Da secam se tih na pogonskom vretenu. Nesto slicno je i na brodovima za sidra, sa tim sam se sretao vise.
Nekad davno je bio jedan majstor na youtube imao je oko 400 video klipova u vezi starih liftova i relejnih upravljanja ali je nazalost morao sve da obrise, zbog nekog ugovora za njihovim penzijskim fondom, da bih dobio penziju.

Sto se tice magneta, na ovom liftu je magnet u odlicnom stanju. On koci, postoje u oknu gde se lift krece magnetni prekidaci fiksirani za zid, a na liftu metalna sina koja ima odredjenu duzinu ( koju je odredio proizvodjac). Ta sina prolazi kroz magnetne prekidace, prvi prekidac usporava brzinu motora, drugi zaustavlja kabinu na stanici, a treci sigurnosni ukoloko se desi da kabina predje stanicu on iskljucuje kompletno napajanje.
Ali u temi koju sam ja postavio ne radi se ni o magnetnoj kocnici niti o prekidacima za vrata ( oni su vezani svi u red) tako da, ako je jedan neispravan, lift nece raditi.
U ovoj temi se govori o tome zasto relej nekad primi poziv i preusmeri ga drugom releju, a nekad ne. Ja mislim da cu morati da proverim elektrolite i diode, kao sto je neko napomenuo.

Ako si serviser moras provjeriti svaki relej. bez konkretne seme niko te ne moze odvesti do greske. Potencijalno savaki relej moze
izazvati smetnju. Obrati paznju kako se magnet napaja i na kontra diodu magnetu. Podrazumijeva se promjena svih elektrolita
napajanja nakon toliko godina rada. Moras provjeriti da neki kontakt nije nagorio-zasmelcovao-to su najcesci uzroci neregularnog rada
relejne tehnike.-
------------
O kocnici sam pisao kao komentar na objavljenu vijest o kretanju kabine ka gornjim spratovima.-
pOz

Potpis

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Bas i zato sto je on trebao da zna da i releji mogu da prave takve probleme i nepostoji sema, koja je i prepravljana kako kaze. Okacio sam onaj link.

Greške na ovom tipu relea se manifestuju tako. Ako se pojavi kontaktna greška nakon 3-4 ponavljanja greške ostaje trajno.
U RELEJNOJ TEHNICI SE NAPAMET NE SMEJU MENJATI ELEKTROLITI !!! Samo u kolu napajanja!!!

Potpis

Pozdrav
---ivanhoe---

Ovdje su elektroliti samo u napajanju. Potrebne vremenske konstante, ako trebaju a mislim da ih i nema idu kvalitetnim blokovima kojima se vremenom ne mijenja kapacitet.-
pOz

Potpis

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Ja sam i juce i danas imao problema sa masinama na poslu, jer je neko menjao mesta relejima. Spolja izgledaju skoro isto ali ipak nisu.
Po nekom pdf ni ti tvoji nisu za isti napon spulne, raspored kontakata je isti.

Pozdrav svima!

Da oživim ovu temu :)

U mojoj zgradi se nalaze dva DAKA lifta sa istom relejnom logikom. I imam isti problem. Šeme su u lošem stanju a majstor koji je "održavao" liftove je sve ostavio u dosta lošem stanju. E sad firme koje su nam dale ponude za remont liftova bez šema ne mogu da opravljaju iste pa nam samo nude ugradnju frekventnih regulatora. Ja bih radije da nam ostane stara dobra automatika relejna. Stoga molim ako iko ima slične šeme da okači. Ja ću okačiti par fotografija da bi znali o kojoj se logici radi. Ono što sam sa šema uspio da pročitam jeste da se radi o Duplex sistemu koji je neko razdvojio. Isto se spominje i Simplex.

Hvala Vam unaprijed.

Relejna automatika je prošlost. Releji su podložni oksidaciju. Sam mehanizam ima određen ciklus rada.
E sad, ne razumem to, frekventne regulatore vam nude? Oni služe za pokretanje motora i omogućavaju mekan start i zaustavljanje, bez trzaja.
Dakle, tim regulatorom treba da upravlja neki program, kontroler.
Verovatno već imaju razrađenu takvi automatiku (program i kontrolera koji su već programirani za korišćenje na liftovima) i zato vam to i nude.
Teško ćete danas naći nekoga ko će se nalazi da kućom releja i snopovima kablova?
Ljudi, koji su tome vični, ili su pomrli ili su odavno i penziji.
Da parafraziram, to bi bilo kao da danas tražite Iskrin telefon umesto mobilnog.

Hvala na odgovoru. Ne bih se složio sa Vama.
Elektrotehničar elektronike sam po struci i dobro znam šta je frekventni regulator i ostale komponente za fino upravljanje motorima.
Sticajem okolnosti u luci radim od 2011god. i radio sam na održavanju pretovarnih mostova Cereti E Fanfani.
Fabrika ne postoji već 30-40 godina a ti mostovi su do skoro bili u funkciji. Što se tiče automatike radili bi još sto godina. Kada se frekventni regulator pokvari obično majstori mijenjaju cio sklop. Kod automatike je moguće isprati svaki kontakt, ako je neophodno privremeno se sve može brikovati da bi se posao odradio. Uvjeren sam da je stara automatika debelo predimenzionisana zato i radi po 100 godina. Danas je sve rađeno da ne traje.
Ako već radimo poređenja ako me pitate dal bi moderno audio pojačalo ili stari lampaš ja sam za lampaša.
U svakom slučaju razumijem o čemu govorite ali nije sve crno ili bijelo.
Kad bih samo došao do šeme, sve bi doveli u fabričkom stanje.

U prilogu sam dodao fotografije đe je tačno opisano šta nude. Mikroprocesorsko upravljanje...