izmenjeno 1 put, poslednji put MajorFatal 10.05.2019. u 02:27
Izmene poruke
- MajorFatal10.05.2019. u 02:27zapis iz teksta poruke
Citat:
djexns:
Evo konacno sam nasao vremena da ti odgovorim na gigantski post...
Evo konacno sam nasao vremena da ti odgovorim na gigantski post...
Citat:
djexns:
Unapred se izvinjavam na dugackom postu... Ko nece da cita, ne mora, ali ima jedan zanimljiv segment o istoriji novca...
Unapred se izvinjavam na dugackom postu... Ko nece da cita, ne mora, ali ima jedan zanimljiv segment o istoriji novca...
Citat:
djexns:
Cuj naterao... Isto tako i ja razgovaram, i mozes mi verovati ili ne. Meni ni iz dzepa ni u dzep.
Citat:
MajorFatal:
Uopšte ne moramo, to mi možeš verovati, ja čak i ne debatujem nego razgovaram i to od svoje volje, a nadam se da ni tebe niko nije naterao.
Citat:
djexns:
@MajorFatal:
Ne mogu da verujem da moramo da debatujemo o vrednosti zlata. :D
@MajorFatal:
Ne mogu da verujem da moramo da debatujemo o vrednosti zlata. :D
Cuj naterao... Isto tako i ja razgovaram, i mozes mi verovati ili ne. Meni ni iz dzepa ni u dzep.
Citat:
djexns:
Prvi zlatnik nije iskovan u Egiptu, nego na teritoriji danasnje Turske u kraljevini Lidiji. Tacnije 550 pne.
U Egiptu jeste koriscne za razne stvari, i za ukrasavanje sarkofaga... Ali iako je robno-robna razmena bila prevalentna, zlato je takodje korisceno, ali u obliku poluge u svrhu razmene. 3100 pne je Egipatski vladar Menes uveo zlato u Egipatsku ekonomiju.
Prvi zlatnik nije iskovan u Egiptu, nego na teritoriji danasnje Turske u kraljevini Lidiji. Tacnije 550 pne.
U Egiptu jeste koriscne za razne stvari, i za ukrasavanje sarkofaga... Ali iako je robno-robna razmena bila prevalentna, zlato je takodje korisceno, ali u obliku poluge u svrhu razmene. 3100 pne je Egipatski vladar Menes uveo zlato u Egipatsku ekonomiju.
Citat:
djexns:
Takodje, olovo je neverovatno toksicno za ljude, pa ti primer nije bas merodavan. I jos se vise 75% proizvedenog olova koristi u potrosackoj industriji.
Takodje, olovo je neverovatno toksicno za ljude, pa ti primer nije bas merodavan. I jos se vise 75% proizvedenog olova koristi u potrosackoj industriji.
Citat:
djexns:
Ako ti mislis da je to odgovor na visemilenijumsko misljenje beskrajnih generacija ljudi... da zlato ima vrednost zbog boje, onda ok, ne mogu da ti promenim misljenje, a iskreno i ne zelim...
Citat:
MajorFatal:
Pa već sam ti rekao, zbog "karakteristične tople žute boje koja podseća na sunce" :)
Citat:
djexns:
Uglavnom, imao si od tada puno razlicitih iskopanih metala, pa nijedan nije bio tako vrednovan, hajde mi ti reci zasto?
Uglavnom, imao si od tada puno razlicitih iskopanih metala, pa nijedan nije bio tako vrednovan, hajde mi ti reci zasto?
Ako ti mislis da je to odgovor na visemilenijumsko misljenje beskrajnih generacija ljudi... da zlato ima vrednost zbog boje, onda ok, ne mogu da ti promenim misljenje, a iskreno i ne zelim...
Citat:
djexns:
Tako je, sve si u pravu, to je upravo i moja poenta!
Cak su i razlicite regije imale razlicite materijale za Medijum razmene i Store of Value.
Medjutim, kada god bi neki prirodni dogadjaj, tehnoloska inovacija ili politicka akcija rezultovala na promenu opticaja ili koriscenja tog novca, taj novac bi izgubio svoju monetarnu vrednost i ubrzo bi bio zamenjen superiorinijim novcem.
Tako je, sve si u pravu, to je upravo i moja poenta!
Cak su i razlicite regije imale razlicite materijale za Medijum razmene i Store of Value.
Medjutim, kada god bi neki prirodni dogadjaj, tehnoloska inovacija ili politicka akcija rezultovala na promenu opticaja ili koriscenja tog novca, taj novac bi izgubio svoju monetarnu vrednost i ubrzo bi bio zamenjen superiorinijim novcem.
Citat:
djexns:
Recimo skoljke... Onda kamencici i kamenje Staklene brojanice iz Zapadne Afrike
Recimo skoljke... Onda kamencici i kamenje Staklene brojanice iz Zapadne Afrike
Citat:
djexns:
Svaki metal ima vrednost, tu si u pravu... Zato se i trguje njima na berzi, kupuju se i prodaju u zavisnosti od potreba industrije... Ali to su sve metali koji se trose zbog svojih karakteristika u raznim proizvodima. Skoro sve sto se iskopa se potrosi.
Svaki metal ima vrednost, tu si u pravu... Zato se i trguje njima na berzi, kupuju se i prodaju u zavisnosti od potreba industrije... Ali to su sve metali koji se trose zbog svojih karakteristika u raznim proizvodima. Skoro sve sto se iskopa se potrosi.
Citat:
djexns:
Neke metale mozes da sintetizujes, kao npr celik.
Platina jeste redja, ali ti kazem da jos ne moze da zameni zlato, jer nema tu istoriju... Zlata je iskopano 33000tona ukupno... Platine mnogo mnogo manje. Stock to flow.
Neke metale mozes da sintetizujes, kao npr celik.
Platina jeste redja, ali ti kazem da jos ne moze da zameni zlato, jer nema tu istoriju... Zlata je iskopano 33000tona ukupno... Platine mnogo mnogo manje. Stock to flow.
Citat:
djexns:
Zlato su jedino uspeli da sintetisu nuklearnim reakcijama. Tako je, proces je bio prepreskup... Sto ti opet dovodi do toga da je jedini isplativi nacin da dobavis zlato - rudarenje.
Citat:
MajorFatal:
Pa ni to ti nije tačno, baš zbog njegove čudnovate pridružene od strane ljudi "vrednosti" bilo je zanimljivo i naučnicima, i uspeli su da ga sintetišu u laboratoriji, morska voda, radioaktivni izotopi ovoga onoga, svejedno proces je i dalje preskup da bi bio isplativ.
Citat:
djexns:
Jedini nacin da se poveca kolicina zlata je da se rudari... teskim, toksicnim, skupim procesom... i to ljudi rade hiljadama godina.
Jedini nacin da se poveca kolicina zlata je da se rudari... teskim, toksicnim, skupim procesom... i to ljudi rade hiljadama godina.
Zlato su jedino uspeli da sintetisu nuklearnim reakcijama. Tako je, proces je bio prepreskup... Sto ti opet dovodi do toga da je jedini isplativi nacin da dobavis zlato - rudarenje.
Citat:
djexns:
Kako ne odgovara? Ne razumem tvrdnju?
Citat:
MajorFatal:
Pa tebi za tvoju teoriju ne odgovara da bude ogroman stock, ti bi voleo da je retko a vredno? :) Godišnja prinos drvne mase je skoro konstantna na 2,7% nikad ne prelazi 3%.
Citat:
djexns:
Zakljucak nas onda dovodi da je dosadasnja postojeca kolicina zlata na svetu proizvod visemilenijumskog rudarenja zlata... Sto je ogromna kolicina (stock).
Godisnja proizvodnja zlata u poslednjih 7 decenija je skoro konstantna na 1.5% godisnje, nikada ne prelazivsi 2%.
Zakljucak nas onda dovodi da je dosadasnja postojeca kolicina zlata na svetu proizvod visemilenijumskog rudarenja zlata... Sto je ogromna kolicina (stock).
Godisnja proizvodnja zlata u poslednjih 7 decenija je skoro konstantna na 1.5% godisnje, nikada ne prelazivsi 2%.
Kako ne odgovara? Ne razumem tvrdnju?
Onda ja ne razumem tebe, malo dalje u ovom istom postu si napisao: "Tako je, u pravu si - izuzetno je retko. To je kljuc vrednosti zlata." sad bi morao da se odlučiš, da li je vredno zato što je retko, ili zato što ima stok-to-flo, ili i jedno i drugo, ili jer su mu ljudi dodelili vrednost na osnovu nekih svojih razmišljanja?
Citat:
djexns:
Bas odgovara da bude ogroman stock, jer to onda znaci da ne moze da se vrednost tek tako unisti, ili nestane. Ako ima konstantan godisnji prinos, onda je to ta stabilnost koja je potrebna da bi se vrednost mogla odlagati tu.
Bas odgovara da bude ogroman stock, jer to onda znaci da ne moze da se vrednost tek tako unisti, ili nestane. Ako ima konstantan godisnji prinos, onda je to ta stabilnost koja je potrebna da bi se vrednost mogla odlagati tu.
Citat:
djexns:
Drvo? Stvarno?
Imam osecaj da sad navodis primere tek tako radi reda... Drvo nije izdrzivo kao zlato, moze da se zapali, da istruli...
Drvo? Stvarno?
Imam osecaj da sad navodis primere tek tako radi reda... Drvo nije izdrzivo kao zlato, moze da se zapali, da istruli...
Citat:
djexns:
Sto znaci da je Stock-to-Flow ratio (odnos izmedju trenutne ukupne kolicine i godisnje proizvodnje) zlata najveci na svetu.
Sto znaci da je Stock-to-Flow ratio (odnos izmedju trenutne ukupne kolicine i godisnje proizvodnje) zlata najveci na svetu.
Citat:
djexns:
Stock to Flow ratio je kljuc razumevanja zlata... tj. zasto zlato konstantno drzi vrednost kroz milenijume.
Trenutno je taj broj na oko 63.7, i to je najveci odnos na svetu od svih vrednosnih materijala.
Tako je, u pravu si - izuzetno je retko. To je kljuc vrednosti zlata.
Stock to Flow ratio je kljuc razumevanja zlata... tj. zasto zlato konstantno drzi vrednost kroz milenijume.
Trenutno je taj broj na oko 63.7, i to je najveci odnos na svetu od svih vrednosnih materijala.
Citat:
Dobro :) To je zato što je izuzetno retko pa iz tone rude dobiješ 100 Kg bakra, 10 Kg srebra i 1 Kg zlata.
Tako je, u pravu si - izuzetno je retko. To je kljuc vrednosti zlata.
Citat:
djexns:
Dijamanti uopste nisu retki, vec ih odavno ima ogromna kolicina u zemlji.
Dijamanti su izum 20.veka, i cena im je manipulisana od strane Holandske kompanije De Beers.
Dijamanti uopste nisu retki, vec ih odavno ima ogromna kolicina u zemlji.
Dijamanti su izum 20.veka, i cena im je manipulisana od strane Holandske kompanije De Beers.
Citat:
djexns:
Ok... Poenta? plod se trosi ffs.
Citat:
MajorFatal:
Po meni je čudo neviđeno i neponovljivo kako to da drvo raste, grana se, dobija pupoljke i cvetove i rađa plodove.
Citat:
djexns:
Znaci imas zlato jos iz Egipta i Starog Rima koje je sasvim validno i danas... Pa to je po meni cudo nevidjeno, iskreno, da mi mozemo da koristimo za cuvanje vrednosti nesto sto se koristilo pre par hiljada godina.
Znaci imas zlato jos iz Egipta i Starog Rima koje je sasvim validno i danas... Pa to je po meni cudo nevidjeno, iskreno, da mi mozemo da koristimo za cuvanje vrednosti nesto sto se koristilo pre par hiljada godina.
Ok... Poenta? plod se trosi ffs.
Citat:
djexns:
Da. Sve ima svoj stock-to-flow. Imas trenutnu kolicinu, naspram toga koliko se pravi, i jos onda na to dolazi potrosnja.
Spominjem naftu, jer i ona ima cenu u danasnjoj ekonomiji, i vise je nego bitna za drzave sveta.
Takodje je i vrednost dolara bazirana na njoj.
Da. Sve ima svoj stock-to-flow. Imas trenutnu kolicinu, naspram toga koliko se pravi, i jos onda na to dolazi potrosnja.
Spominjem naftu, jer i ona ima cenu u danasnjoj ekonomiji, i vise je nego bitna za drzave sveta.
Takodje je i vrednost dolara bazirana na njoj.
Citat:
djexns:
Naravno da ne bih prepoznao. :)
A i ne treba mi... Paladijum i platina, kao sto sam vec ranije rekao, nemaju stock zlata i nemaju istoriju, te ne mogu jos da budu konkurencija.
Mozda za hiljadu godina.
Naravno da ne bih prepoznao. :)
A i ne treba mi... Paladijum i platina, kao sto sam vec ranije rekao, nemaju stock zlata i nemaju istoriju, te ne mogu jos da budu konkurencija.
Mozda za hiljadu godina.
Citat:
djexns:
Pa da, zasto da ne? Napravi slobodno, imace vrednost. :)
Pa da, zasto da ne? Napravi slobodno, imace vrednost. :)
Citat:
djexns:
Sta je jos bitno tu, sto sam zaboravio da spomenem - visoko distribuiran baza. Postoji blize 100k nodova koji cuvaju registar btc transakcija. Tvoj koin ne bi imao toliko, pa bi bio centralizovan.
Sta je jos bitno tu, sto sam zaboravio da spomenem - visoko distribuiran baza. Postoji blize 100k nodova koji cuvaju registar btc transakcija. Tvoj koin ne bi imao toliko, pa bi bio centralizovan.
Citat:
djexns:
Decentralizacija je jedan najbitnijih faktora zasto btc ima vrednost. Centralizacija dovodi do toga da imas jednu tacku pucanja (single point of failure), ili u nekom optimisticnom slucaju - par tacaka.
I druga stvar, zasto bi iko koristio to kada vec postoji bolja varijanta (btc)?
Cudo je to kad si prvi na trzistu. :)
Decentralizacija je jedan najbitnijih faktora zasto btc ima vrednost. Centralizacija dovodi do toga da imas jednu tacku pucanja (single point of failure), ili u nekom optimisticnom slucaju - par tacaka.
I druga stvar, zasto bi iko koristio to kada vec postoji bolja varijanta (btc)?
Cudo je to kad si prvi na trzistu. :)
Citat:
djexns:
Tako je. :)
Citat:
MajorFatal:
Eto stok-to-flo razloga za kupovinu :)
Citat:
djexns:
Uglavnom, tako ce i BTC da pretekne zlato po stock-to-flow odnosu 2025.godine.
Uglavnom, tako ce i BTC da pretekne zlato po stock-to-flow odnosu 2025.godine.
Tako je. :)
Citat:
djexns:
Mislim, ja mogu ovde da palamudim koliko hocu, ali cinjenica je da vas par nevernih Toma necete promeniti misljenje nikada.
Sto je i normalno, iskreno. I ja sam bio skeptik. Posebno imavsi u vidu da je novac nesto sto je u istoriji covecanstva menjano mozda 4-5 puta ukupno.
Jedino cete mozda da se zamislite kad bitcoin opet skoci do 15-20k dolara. A mozda ni tada.
Mislim, ja mogu ovde da palamudim koliko hocu, ali cinjenica je da vas par nevernih Toma necete promeniti misljenje nikada.
Sto je i normalno, iskreno. I ja sam bio skeptik. Posebno imavsi u vidu da je novac nesto sto je u istoriji covecanstva menjano mozda 4-5 puta ukupno.
Jedino cete mozda da se zamislite kad bitcoin opet skoci do 15-20k dolara. A mozda ni tada.
Citat:
djexns:
Najbolje bi bilo da otvorimo zaseban topik ovde... Nesto tipa: "Bitcoin - za ili protiv?", pa da onda tamo pisete sta hocete.
Dok bismo mi koji stvarno to pratimo i verujemo u tehnologiju, mogli da imamo topik "Bitcoin - 2019." gde bismo mogli da kacimo neke tutorijale, vesti, diskusiju o Lightning Mrezi, pa onda o mogucem padu Tethera, i tako to... Generalno vesti, a ne ovakve teme koje je ostatak sveta jos izgustirao 2014.godine.
Najbolje bi bilo da otvorimo zaseban topik ovde... Nesto tipa: "Bitcoin - za ili protiv?", pa da onda tamo pisete sta hocete.
Dok bismo mi koji stvarno to pratimo i verujemo u tehnologiju, mogli da imamo topik "Bitcoin - 2019." gde bismo mogli da kacimo neke tutorijale, vesti, diskusiju o Lightning Mrezi, pa onda o mogucem padu Tethera, i tako to... Generalno vesti, a ne ovakve teme koje je ostatak sveta jos izgustirao 2014.godine.
