Bitkoin stalna diskusija

@ pctel

Nekako sam preskocio taj tvoj post .

Sada vidim , da si dao objasnjenje i to prilicno razumno i realno .

Za razliku od Dr.-a koji u svakom postu vidi da neko njega Licno optuzuje i slicno . Njegova prica o Crkavanju krava , je deplasirana i za neke poljoprivredne forume .

Pa lako, imas nesto sto se zove coinjoin, pa address hopping (namerno skacu sa adrese na adresu, jedno 100 puta i vise), pa onda menjaju u monero, pa nazad u bitcoin, pa u fiat... Mislim, sve to treba nekako analizirati, pa hrane algoritme razlicitim podacima, i onda oni kao nesto tu zakljucuju...
Otprilike oko 80% transakcija mogu da deanonimizuju tim softverima.

Mislim, realno me zabole da nagovaram neke pojedince, na nekom forumu u prćiji sveta koji se zove Srbija, da kupe Bitcoin. Imam i pametnijih stvari da radim...
Došao sam ovde čisto da vidim ima li još entuzijasta.
Ako ljudi neće - neće, šta da im radim...

Ja sam tu i ako neko hoce da prica, mozemo pricati, i iznecu mu svoje misljenje...

Ono sto me je privuklo bitcoinu je prezir prema bankama, prezir prema tradicionalnim fiat valutama, taj bezvredni papir koji nije baziran ni na cemu, i koji stampaju kako hoce, obezvredjujuci naporan rad nasih roditelja, porodice, prijatelja...

Ono sto me privuklo je fundamentalno pravo na anonimnost, finansijska sloboda koju svaka suverena individua u 21. veku treba da ima...


Činjenica je da se krećemo ka bezgotovinskom društvu...
Pitanje je samo da li ćemo koristiti nesto centralizovano, sto je podlozno pogledu Velikog Brata, ili decentralizovanu, najtvrdju valutu ikada smisljenu.

/emo off

:D

"decentralizovanu, najtvrdju valutu ikada smisljenu"

da da, svakako...

Kako tacno mogu da znaju da te transakcije nisu "puko" pranje novca a ne kupovina neke gudrovine?

Da bi to znali moraju imati konkretnu vezu izmedju jedne od tih transakcija i konkretne prodaje nelegalne supstance. AI-ju treba "labeled data".

Cisto sumnjam da to "AI" moze da dobije bez konkretne infiltracije policije u market i konkretnog vezivanja odredjenih transakcija sa nelegalnom robom, dakle prikupljanja podataka starim dobrim operativnim putem.

Uzevsi u obzir konstantnu mutaciju tog trzista i sve mere koje koriste protiv otkrivanja, nesto mi prilicno labavo zvuci da postoje obelezeni podaci za iole bitan % transakcija.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Uz tu silnu argumentaciju potkrepljenu zaista impresivnim poznavanjem materije red bi bio i da navedes koja je to bolja valuta?

@Ivan Dimkovic:

Pazi, ja imam informaciju da oko 80% transakcija mogu da deanonimizuju. Sto ne znaci da sam u pravu, to sam samo cuo/procitao na specijalizovanim forumima za btc.
Znaci da je sasvim moguce da je rekla-kazala.

@Branimir: sjajno argumentovan zakljucak :D

Kada neko bude davao kredite u BC onda cemo da razgovaramo ;p

Valute se ne orijentisu prema BC nego se BC orijentise prema valutama. Dovoljno... Ili uzmi kredit na 30 godina u BC, bi li?

A do tada cemo da se drzimo dobrog starog svajcarskog franka?

P.S. Ako vec hoces da koristis skracenice, za Bitcoin je skracenica BTC ili XBT.

Dr. Hlad "A do tada cemo da se drzimo dobrog starog svajcarskog franka?"

Pa oni koji su uzeli kredit u svajcarcima zeznuli su se. No to ne menja situaciju sa BTC, zapravo
je situacija mnogo gora (ajde de ).

@Branimir:

Joj uffff...
Sad si zašao u veoma komplikovanu teritoriju.

Pojam kredita i Bitcoina, kao čvrstog novca, ne možemo stavljati u istu rečenicu sa sadašnjim fiat valutama.

Kredit je zaostavština Kejnsijanizma i njegove ekonomije:
https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Kejnsijanizam
Koja je dovela do katastrofalnog stanja ekonomije, velike Depresije, dva svetska rata, petrodolara i trenutnog neodrživog svetskog duga.
Da li znaš kako fizičko lice uzima kredit?
Dođe u banku, bankar odobri, stisne enter i magično stvori novac. Onda taj magično stvoreni novac prebaci tebi na račun, gde onda stoji kao virtualan broj. Magično stvoren, ni iz čega. Baziran ni na čemu.
Misliš da imaju te pare u sefu? Nemaju. To se zove fraktalna ekonomija.
U takvoj ekonomiji banka ima X novca, a može 9X količine da daje kredita. Niđe veze.
I onda ti vraćaš taj kredit, iz meseca u mesec... I još plaćaš kamatu na to! Pravim novcem!

Ono što teorija čvrstog novca, Austrijske ekonomije (Ludwig von Mises) predlaže je da nema kredita, već samo pozajmica. Pozajmi mi 30BTC, i vratiću ti 30 BTC. Za 30 godina, nema problema.

Ne, bankar to ne moze da uradi. To samo moze da uradi centralni bankar i tacno se zna koliko novog novca stvaraju svake godine.

A zasto to ima smisla, to je vec stvar elementarne ekonomije.

Za pocetak, svakog dana ima vise ljudi na zemlji, ideja da imamo fiksnu kolicinu novca za rastucu kolicinu ljudi i vrednosti koje stvaraju je apsolutno kontraproduktivna.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

@djexns

Zasto bi ti iko pozajmio 30 BTC ako nema korist od toga, tj. kamatu, jer isto ima i da to cuva kod sebe?

Mhm. Elementarna ekonomija koju si učio na državnom fakultetu, sa državno regulisanim sadržajem?

Kako je onda ekonomija funkcionisala za vreme zlatnog standarda? Kraj 19. i početak 20. veka?
Jadni ljudi nisu znali da je rešenje papir.
I oni se tada nisu rađali, vrlo zanimljivo.

Upravo tako. :)
Zašto bi iko pozajmljivao zlato, to se ne radi, u tome se čuva vrednost.

Uglavnom, iskreno ne znam šta će se dešavati u budućnosti sa valutama i konceptom kredita, ali znam da je trenutno stanje neodrživo.
Isto tako znam da će BTC biti najbolji Store of Value (štek vrednosti) i forma zaštite ličnih finansija od predstojeće svetske krize.

djexns:"Zasto bi iko pozajmljivao zlato, to se ne radi, u tome se cuva vrednost. "

Zato sto se zlato pokazalo neefikasno u robno novcanoj razmeni. Svaki novac
mora da ima neku podlogu, a BTC nema....

"Dođe u banku, bankar odobri, stisne enter i magično stvori novac. Onda taj magično stvoreni novac prebaci tebi na račun, gde onda stoji kao virtualan broj. Magično stvoren, ni iz čega. Baziran ni na čemu. "
Pre ce biti da tako funkcionise BTC... to objasnjava velike fluktuacije u vrednosti prema drugim valutama...

Jes mora. Vrati se na izjavu Greenspana koji otvoreno kaže da će štampati koliko god dolara im bude bilo potrebno. Gde je tu podloga?

Gde se može pročitati ta izjava?