pokretanje motora zvijezda-trokut

pokretanje motora zvijezda-trokut 02.12.2018. u 12:04 · pre 96 meseci #1

Pozdrav svim forumašima,

evo jedno teoretsko pitanje, ispričavam se ako ovakva tema već postoji.

Na natpisnoj pločici trofaznog elektromotora stoje sljedeći podaci:

D/Y 220/380V
Snaga 250 W

E sad, amo reč da ga hoću pokrenuti pomoću uputnika zvijezda-trokut? Prema ovim podacima i našoj mreži to nije moguće s ovim motorom (zanemarite šta je motor male snage)?

Da li bi za našu mrežu triba imati motor D/Y 380/690V da bih ga mogao koristiti u spoju trokut ili pomoću uputnika zvijezda trokut?

Re: pokretanje motora zvijezda-trokut 02.12.2018. u 14:33 · pre 96 meseci #2

Da bi trofazni asinhroni motor pokretao preko sklopnika zvezda/trougao moras imati motor koji radi u trouglu na 380V. Samo ime ti govori,pokrece se prvo u zvezdu pa onda u trougao,dakle u trouglu radi. Na plocici ti govori kako radi na kom naponu. Listaj forum a i knjige.

Re: pokretanje motora zvijezda-trokut 02.12.2018. u 15:35 · pre 96 meseci #3

Imaš ovde objašnjeno na videu: http://curvetube.com/Ispitivan...lektromotora/0TFhezuq6QU.video

Kod oznaka 230/400 i 400/690 prvi broj označava dozvoljeni napon na krajevima namotaja, a druga oznaka je maksimalni dozvoljeni napon između faza napajanja (u slučaju veze u zvezdu je taj napon veći oko 1.73 puta za istu vrednost napona namotaja).

Zato je očigledno da se motor sa oznakom 230/400 ne sme vezivati u trougao, jer će napon na krajevima namotaja biti 400V (moglo bi ako bi motor bio sa oznakom 400/400), dok je kod veze u zvezdu on 230V (a 400V je linijski (međufazni) napon napajanja).
Motor sa oznakom 400/690 može se vezivati u trougao na standardnu mrežu (linijski napon i napon namotaja je 400V), a u zvezdu se može vezivati na napon koji ne prelazi 690V (pošto se taj napon deli na 2 namotaja čiji je jedan kraj u zvezdištu, napon namotaja je i tada dozvoljenih 400V).

Mnogi će se pitati čemu ovo, kad nemamo standarnu mrežu sa linijskim naponom 690V da bi motor 400/690 vezali u zvezdu i dobili istu snagu?
Danas se za upravljanje motorima koristi elektronika i asinhronim motorima se često upravlja odnosom napona i frekvencije (za konstantan obrtni moment potrebno je da odnos napona i frekvenciju ostanu isti), pa je potrebno znati do koje granice se sme povećavati linijski napon pri vezi u zvezdu. Očigledno je, sa tačke gledišta regulacije, da je veza u zvezdu poželjnija jer se može dobiti isti obrtni moment sa većom frekvencijom, odnosno većom brzinom obrtanja, a za istu snagu (ako nisam pogrešio u zaključivanju).

U praksi je povezivanje 400/690 motora na standardnu mrežu pogodno iz razloga što se pri linijskom napon 400V dobija napon na krajevima namotaja 230V, tako da se dobija 3 puta manja snaga motora, što je korisno u situacijama kada se ne zahteva ili nije od suštinske važnosti velika polazna snaga (cirkulari, pumpe za vodu i sl.). Međutim, kod električne vuče (npr. tramvaji, trolejbusi, železnica) imamo problem, jer je potreban što veći obrtni moment pri pokretanju, tako da se kod tramvaja ranije (ne znam kakva su novija rešenja) koristila regulacija koja pri pokretanju daje motorima napon frekvencije 16.67 Hz.

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Re: pokretanje motora zvijezda-trokut 02.12.2018. u 23:42 · pre 96 meseci #4

Citat:

mjanjic: Imaš ovde objašnjeno na videu: http://curvetube.com/Ispitivan...lektromotora/0TFhezuq6QU.video

Kod oznaka 230/400 i 400/690 prvi broj označava dozvoljeni napon na krajevima namotaja, a druga oznaka je maksimalni dozvoljeni napon između faza napajanja (u slučaju veze u zvezdu je taj napon veći oko 1.73 puta za istu vrednost napona namotaja).

Zato je očigledno da se motor sa oznakom 230/400 ne sme vezivati u trougao, jer će napon na krajevima namotaja biti 400V (moglo bi ako bi motor bio sa oznakom 400/400), dok je kod veze u zvezdu on 230V (a 400V je linijski (međufazni) napon napajanja).
Motor sa oznakom 400/690 može se vezivati u trougao na standardnu mrežu (linijski napon i napon namotaja je 400V), a u zvezdu se može vezivati na napon koji ne prelazi 690V (pošto se taj napon deli na 2 namotaja čiji je jedan kraj u zvezdištu, napon namotaja je i tada dozvoljenih 400V).

Mnogi će se pitati čemu ovo, kad nemamo standarnu mrežu sa linijskim naponom 690V da bi motor 400/690 vezali u zvezdu i dobili istu snagu?
Danas se za upravljanje motorima koristi elektronika i asinhronim motorima se često upravlja odnosom napona i frekvencije (za konstantan obrtni moment potrebno je da odnos napona i frekvenciju ostanu isti), pa je potrebno znati do koje granice se sme povećavati linijski napon pri vezi u zvezdu. Očigledno je, sa tačke gledišta regulacije, da je veza u zvezdu poželjnija jer se može dobiti isti obrtni moment sa većom frekvencijom, odnosno većom brzinom obrtanja, a za istu snagu (ako nisam pogrešio u zaključivanju).

U praksi je povezivanje 400/690 motora na standardnu mrežu pogodno iz razloga što se pri linijskom napon 400V dobija napon na krajevima namotaja 230V, tako da se dobija 3 puta manja snaga motora, što je korisno u situacijama kada se ne zahteva ili nije od suštinske važnosti velika polazna snaga (cirkulari, pumpe za vodu i sl.). Međutim, kod električne vuče (npr. tramvaji, trolejbusi, železnica) imamo problem, jer je potreban što veći obrtni moment pri pokretanju, tako da se kod tramvaja ranije (ne znam kakva su novija rešenja) koristila regulacija koja pri pokretanju daje motorima napon frekvencije 16.67 Hz.

Elektricne masine,treca godina srednje skole-procitaj sa razumevanjem . . .vise puta!!! Ti druze motor video nisi a kamoli povezivao a najbolje je da sa sadasnjim znanjem u skorije vreme ni ne pokusavas.

Re: pokretanje motora zvijezda-trokut 03.12.2018. u 00:07 · pre 96 meseci #5

E nek si nas prosvetlio.

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Re: pokretanje motora zvijezda-trokut 03.12.2018. u 10:27 · pre 96 meseci #6

Elektro vuča ne koristi asinhrone motore. Tramvaji, trolejbusi, lokomotive, ... koriste kolektorske, redne motore. Regulacija četkaša je sasvim drugačija od regulacije asinhronih.
Četkaši se koriste i u auto industriji zbog lepe osobine da momenat (pritezanja) može mnogo dobro da se reguliše (DC motori).

Potpis

--
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.

Re: pokretanje motora zvijezda-trokut 03.12.2018. u 12:40 · pre 96 meseci #7

Istorijski da, kod manjih vozila takođe da, jer je upravljanje jednostavnije, da ne pominjem male dizalice i sl., ali svaka mašina ima svoje prednosti i nedostatke.
Na primer, u Kolubari su na bagerima svi jednosmerni motori zamenjeni trofaznim asinhronim, sećam se priče jednog kolege sa studija koji je ranije završio višu školu i radio tamo dok je studirao na faksu.
Sećam se od pre 20-ak godina šeme pretvarača za napajanje tramvaja u nekoj knjizi, 72 tiristora ili tako nešto. Bar od 2000. god. na ovamo se koriste IGBT tranzistori, posebno što su se odlično pokazali kod HVDC postrojenja i imaju popriličnu snagu.
Nađoh sad kratku prezentaciju istorije primene AM u vuči na sajtu ETF-a: http://vozila.etf.rs/amev.pdf

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Re: pokretanje motora zvijezda-trokut 03.12.2018. u 15:24 · pre 96 meseci #8

Hvala svakome od vas na odgovoru vidim da se od svakoga može po nešto naučiti, i vidim da sam došao na pravo mjesto.
Inače imam završenu elektrotehničku školu, ali nemam baš nekog praktičnog iskustva.

Pa sam našao neki trofazni motor doma i počeo sam se malo baviti programiranjem PLC-a (jednostavni programi u ladder diagramu, direktno pokretanje, zvijezda trokut, promjena smjera kod direktnog pokretanja...)

Priznat ću vam da sam već spajao motor na našu mrežu pomoću zvijezda trokuta, ali samo kratkotrajno da vidim šta se događa. odmah po uključivanju sklponika za trokut motor je počeo jako brujati, mislim vrtio je on, ali očite su neke stvari :).

Eto sad mi je sljedeći projekt nabaviti regulator frekvencije ili VFD, pa se malo igrati stim.

Pa me sad zanima ako mi tko može odgovoriti ovdje da ne otvaram novu temu. Mogu li isti ovaj motor koristit za regulaciju brzine pomoću VFD-a?
Koja je razlika u konstrukciji motora napravljenog za VFD i "običnog motora"?

Re: pokretanje motora zvijezda-trokut 03.12.2018. u 16:13 · pre 96 meseci #9

Automobili koriste i asinhrone motore.
https://www.youtube.com/watch?v=3SAxXUIre28
https://www.youtube.com/watch?v=dJZagXcLo1w
I na nekom brodu na Savi i Dunavu sam video CAT generatore i Koncar Asinhrone motore kao pogon preko frekventnih...
https://www.radiodunav.com/koz...-poslovi-ministarstva-odbrane/

Re: pokretanje motora zvijezda-trokut 03.12.2018. u 17:03 · pre 96 meseci #10

a kako razlikovati koji asinkroni motor moš, a koji nemoš koristiti za VFD?

Re: pokretanje motora zvijezda-trokut 03.12.2018. u 17:46 · pre 96 meseci #11

Ovi Koncar motori od 160KW su bili malo posebni, nisu bili sa oznakom S1 vec neka druga nemogu se setiti tacno koja , mozda S8. ali mozes i obicne S1 trofazne motore vezati na frekventni, svi ostali koji su imali frekventni sa kojima sam radio su bili obicni trofazni motori.
Imaju monofazni frekventni koji prave tri faze za ove manje motore 220/380, kao taj tvoj.

Re: pokretanje motora zvijezda-trokut 03.12.2018. u 23:14 · pre 96 meseci #12

S1-S8 je oznaka za intermitentnost:
$\begin{tabular}{||c|p{5cm}|p{15cm}||} \hline\hline S1&Continuous duty&The motor works at a constant load for enough time to reach temperature equilibrium. \\ \hline S2&Short-time duty&The motor works at a constant load, but not long enough to reach temperature equilibrium. The rest periods are long enough for the motor to reach ambient temperature. \\ \hline S3&Intermittent periodic duty&Sequential, identical run and rest cycles with constant load. Temperature equilibrium is never reached. Starting current has little effect on temperature rise. \\ \hline S4&Intermittent periodic duty with starting&Sequential, identical start, run and rest cycles with constant load. Temperature equilibrium is not reached, but starting current affects temperature rise. \\ \hline S5&Intermittent periodic duty with electric braking&Sequential, identical cycles of starting, running at constant load and running with no load. No rest periods. \\ \hline S6&Continuous operation with intermittent load&Sequential, identical cycles of running with constant load and running with no load. No rest periods. \\ \hline S7&Continuous operation with electric braking&Sequential identical cycles of starting, running at constant load and electric braking. No rest periods. \\ \hline S8&Continuous operation with periodic changes in load and speed&Sequential, identical duty cycles run at constant load and given speed, then run at other constant loads and speeds. No rest periods. \\ \hline\hline$

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Re: pokretanje motora zvijezda-trokut 04.12.2018. u 05:16 · pre 96 meseci #13

Da i ako je planiran da se vrti malom brzinom. Postavljani su trofazni motori koji imaju poseban motoric za ventilator.

Re: pokretanje motora zvijezda-trokut 04.12.2018. u 10:51 · pre 96 meseci #14

Citat:

bcboris:

Citat:

mjanjic: Imaš ovde objašnjeno na videu: http://curvetube.com/Ispitivan...lektromotora/0TFhezuq6QU.video

Kod oznaka 230/400 i 400/690 prvi broj označava dozvoljeni napon na krajevima namotaja, a druga oznaka je maksimalni dozvoljeni napon između faza napajanja (u slučaju veze u zvezdu je taj napon veći oko 1.73 puta za istu vrednost napona namotaja).

Zato je očigledno da se motor sa oznakom 230/400 ne sme vezivati u trougao, jer će napon na krajevima namotaja biti 400V (moglo bi ako bi motor bio sa oznakom 400/400), dok je kod veze u zvezdu on 230V (a 400V je linijski (međufazni) napon napajanja).
Motor sa oznakom 400/690 može se vezivati u trougao na standardnu mrežu (linijski napon i napon namotaja je 400V), a u zvezdu se može vezivati na napon koji ne prelazi 690V (pošto se taj napon deli na 2 namotaja čiji je jedan kraj u zvezdištu, napon namotaja je i tada dozvoljenih 400V).

Mnogi će se pitati čemu ovo, kad nemamo standarnu mrežu sa linijskim naponom 690V da bi motor 400/690 vezali u zvezdu i dobili istu snagu?
Danas se za upravljanje motorima koristi elektronika i asinhronim motorima se često upravlja odnosom napona i frekvencije (za konstantan obrtni moment potrebno je da odnos napona i frekvenciju ostanu isti), pa je potrebno znati do koje granice se sme povećavati linijski napon pri vezi u zvezdu. Očigledno je, sa tačke gledišta regulacije, da je veza u zvezdu poželjnija jer se može dobiti isti obrtni moment sa većom frekvencijom, odnosno većom brzinom obrtanja, a za istu snagu (ako nisam pogrešio u zaključivanju).

U praksi je povezivanje 400/690 motora na standardnu mrežu pogodno iz razloga što se pri linijskom napon 400V dobija napon na krajevima namotaja 230V, tako da se dobija 3 puta manja snaga motora, što je korisno u situacijama kada se ne zahteva ili nije od suštinske važnosti velika polazna snaga (cirkulari, pumpe za vodu i sl.). Međutim, kod električne vuče (npr. tramvaji, trolejbusi, železnica) imamo problem, jer je potreban što veći obrtni moment pri pokretanju, tako da se kod tramvaja ranije (ne znam kakva su novija rešenja) koristila regulacija koja pri pokretanju daje motorima napon frekvencije 16.67 Hz.

Elektricne masine,treca godina srednje skole-procitaj sa razumevanjem . . .vise puta!!! Ti druze motor video nisi a kamoli povezivao a najbolje je da sa sadasnjim znanjem u skorije vreme ni ne pokusavas.

Ljudi budite profesionalni i pokušajte da se suzdržite ocena o ličnosti i ostalih sličnih komentara.
Da li može neko konkretno da napiše šta je zaključak ove teme:
Da li može da pokreće taj motor (220/380) pokretačem zvezda-trougao ili ne?

Lepo je čovek pitao ... šta me briga da li je nepismen, da li nema pojma, da li je preskočio treću godinu srednje škole... čemu to?
Napiši ako znaš... da li te uopšte neko pitao za komentar o znanju drugog?

Re: pokretanje motora zvijezda-trokut 04.12.2018. u 17:03 · pre 96 meseci #15

Pa, ukratko:
- 220/380 ne sme u trougao na standardnu kućnu trofaznu mrežu sme samo u zvezdu, a u trougao može samo preko kontrolera do 220V linijskog (međufaznog) napona;
- 400/690 sme i u zvezdu i u trougao na standardnoj kućnoj trofaznoj mreži, u zvezdu može i preko kontrolera do 690V linijskog (međufaznog) napona.

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Re: pokretanje motora zvijezda-trokut 09.12.2018. u 16:26 · pre 96 meseci #16

Citat:

mjanjic: Pa, ukratko:
- 220/380 ne sme u trougao na standardnu kućnu trofaznu mrežu sme samo u zvezdu, a u trougao može samo preko kontrolera do 220V linijskog (međufaznog) napona;
- 400/690 sme i u zvezdu i u trougao na standardnoj kućnoj trofaznoj mreži, u zvezdu može i preko kontrolera do 690V linijskog (međufaznog) napona.

Nista ja tebe razumio nisam

Potpis

Meša Selimović
"Bilo je to jednom, davno, u životu još lepom. Možda mi se činio težak tada, ali kad mislim o njemu sa ovoga mesta, želeo bih da se vrati."

Re: pokretanje motora zvijezda-trokut 10.12.2018. u 13:33 · pre 96 meseci #17

Taj tvoj motor ne može i ne treba da se pušta preko upuštača Y/D već direktno u Y. Ono D, trougao se u praksi koristi kada nema tri faze pa se preveže na na D/trougao, doda se kondenzator, priključi na 220V monofaznu, dobije se oko 50% snage i motor tako radi, ako zadovoljava sve potrebne uslove.

Forum kao aplikacija na telefonu

Srodne teme