intel napreduje ka 22nm

:) Iskreno, ne verujem da su photoshopovali nesto, 32-socket sistemi su relativno matora stvar cak i u x86 izvedbi.

SGI je valjao i sisteme sa 256 socketa sa njihovim NUMALink lepkom i mislim da je HP to licencirao od njih za svoje SAP HANA servere.

Mozda je novina tu sto trci Windows. Windows Server podrzava do 64 socket-a (gde svaki socket moze da ima do 64 jezgra, cisto zbog bit flegova :-) ali pretpostavljam da su potrebni drajveri / specijalni HAL za masine sa proprietary "lepkom". SGI valjda nije podrzavao Windows out-of-the-box za NUMAlink, za HPE ne znam.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Pa i serveri koje kod nas kupuju manje i srednje firme, u tower ili rack verziji, imaju neki Xeon sa tipa 8 jezgara i 32GB rama, što mu dođe "samo" 4GB po jezgru.

Mi imamo 2 ovakva, samo sa po 32GB rama, ali zamisli ovaj što se prodaje sa "samo" 8GB, ispada samo 1GB po jezgru: https://www.redcorp.com/en/pro...00w-p-s-tower-7383g2g/2550j718

Ako je za virtuelizaciju, onda treba poprilično više rama, ali ako je za neke CPU-intensive primene gde nije ram toliko kritičan, onda nije problem, mada je 8GB za bilo kakav server premalo, osim ako na njemu "trče" par web sajtora, e-mail server i slično, i svemu tome ne pristupa previše ljudi.

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

2TB RAM-a je jezivo malo, jer ima x64 servera koji rutinski imaju bar 6TB, a ovakve masinu idu i do 32/64TB u Sparc i Power varijantama. To jeste vezano za namene, takve masine rade CPU intensive work, ali to nije racunjanje necega sa malo memorije i malo komunikacije (kao sto Ivan kaze, tu InfiniBand ili OmniPath mnogo bolje rade), vec najcesce za stvari tipa SAP HANA - gde memorija znaci.

Ovo je, verovatno, tehnoloski demonstrator, pokusaj da pokazu da mogu. Razvojna masina za Windows Server. Pitanje je ko je napravio i ko je "sponzorise" hardverom - i za koju namenu.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Nisu uopste sporne upotrebe gde imas "samo" 4 GB po jezgru, ali Xeon 8180 nije CPU koji ces kupiti za takve potrebe, pogotovu ne u ploci sa 32 socketa :-)

Terati gomilu virtuelnih masina na takvoj platformi je potpuno besmisleno, mislim trcace one ali em ce performanse biti bedne cim imas memorijski saobracaj preko interkonekta a o ceni svega toga i da ne pricamo, mislim za cenu jedne takve masine mozes da kupis >mnogo< vise procesora za tvoje VM potrebe u 1S/2S/4S izvedbi.



Upravo.

Cim je Microsoft ovo objavio ili verovatno imaju neki design-win u najavi pa hoce malo da reklamiraju skalabilnost Windows kernela >ili< je mozda ovo finansirao Intel kao relativno jeftini marketing (sad ce svi da pricaju o "zveri" sa 896 jezgara). Bez benchmarka i uopste vise bilo kakvih smislenih informacija tesko je reci da li ima bilo cega ozbiljnog u ovome.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

I evo najave Cascade Lake AP-a pred SC 2018 :-)

https://www.anandtech.com/show...el-goes-for-48cores-cascade-ap



Ovaj poslednji deo ukazuje na to koliko je brz bio ovaj "skrpi nesto sto pre" posao. Uzeti 2 XCC plocice sa malo defektnih core-ova cisto da bi yield-ovi bili civilizovani i ulepi ih sa UPI linkovima :-) Al bar imas 12 DDR4 kanala sto nije lose.

Na zalost, gubi se UPI link koji bi se koristio za 4S/8S konfiguracije, sto znaci potencijalno losije performanse u tom modu, ali Intel verovatno cilja na 2S servere sa ovim.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Pa mogli bi malo da sednu i odmore na klupi, ne da svake nedelje najavljuju nesto novo, svake druge nedelje izbacuju nesto novo. Ispada kao da imaju 50 nezavisnih inzenjerskih timova pa na svakih mesec dana izbace nov proizvod.

Mozda su shvatili da je dosta 24 jezgra po CPU, 48 po serveru. Svejedno DC nece to poruciti skoro. Verujem da svi prate situaciju i da vece kolektore tih procesora vise zanima da li su hardverski zakrpili rupe bez (veceg) pada performansi.

Potpis

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

Pa i Anand, u tekstu koji si ti paste-ovao, kaze:



Samo je pitanje koja je prednost ovoga u odnosu na 4S sistem. Verujem da ce cena biti (marginalno) bolja, ali to je sve.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Mislim da se ne radi o trazenju "prednosti" vec marketinskoj potrebi, mislim da je Intel morao imati nekakav odgovor na sledeci AMD potez a i mogu bar malo da spuste cenu ako treba.

4S sistemi su skuplji od 2S sistema - a AMD bas i napada Intel sa "kupi AMD 1S umesto Intel 2S" i "kupi AMD 2S umesto Intel 4S". Mislim da ih je AMD prilicno zatekao sa brojem jezgara spakovanih u jedan paket i da su zato odjednom u Intelu poceli da vole lepak koji su inace ismevali do skoro :)

Cascade AP je verovatno "hack" koji Intelu omogucava da ostane u igri sa brojem jezgara dok ne ne skockaju sa proizvodnim procesom.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Videcemo sta ce biti kad AMD izbacy Epyc sa 64 kora na 7nm sledece godine ;)

Trebalo bi da za koji dan AMD izbaci vise detalja o sledecoj generaciji. Sudeci po ovoj reakciji Intela, cini mi se da su 64 jezgra vrlo verovatna :-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

To za cene mi deluje cudno... Taj Cascade-AP ce moarti da ima mnogo veci socket, sto znaci vecu i slozeniju plocu - a to znaci jos skuplju. Ne deluje mi da ce biti osetno jevtinije....

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Pa pazi, 2S CLAP (Cascade Lake AP :-) ploca bi trebalo da bude prostija od neke ekvivalentne 4S Skylake/Cascade Lake SP ploce - socket jeste veci, ali je broj QPI linkova koje moras da vuces po ploci manji, broj socketa je manji. Takodje, vodovi za memoriju idu samo u 2 socketa a ne u 4 sto je isto tako olaksanje sto se rutiranja tice.

Takodje, imas manje ostalih komponenti (VRM-ova i sl.) posto imas 2 umesto 4 socketa. Takodje nema sanse da Intel udvostruci TDP u tom 48-core pakovanju, znaci ukupna potrosnja 96 jezgara u CLAP varijanti ce biti manja od ekvivalentne 4S Skylake/Cascade Lake SP izvedbe, sto utice i na dimenzionisanje svih ostalih stvari koje se ticu potrosnje / termalnih karakteristika.

Ne znam, mozda gresim, ali meni ovo deluje kao priprema za jeftiniju many-core 2S varijantu koja ce moci da bar donekle parira AMD-u, bez nje bi bili osudjeni na 4S dizajn za toliki broj jezgara sto bi totalno urnisalo cenu cele kutije u odnosu na AMD.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Pazi, ti si u pravu, naravno - to mora da bude jevtinije nego 4S. Ali bice i osetno skuplje nego AMD 2S, ili Intel 2S standardni, to je ono sto zelim reci.

A to onda znaci da ce imati masinu koja ima recimio 70% cene 4S masine, manje PCI linija nego 2S AMD, najverovatnije manje PCI linija nego 4S Intel, manje core-ova nego 4S Intel, ima glue unutar CPU-a, tj. 2 Numa Node-a unutar socket-a.... Nemas nijednu konkretnu prednost u ono sto vec postoji, stavise imas neki gubitak u odnosu na skoro svaku od varijanti.

Taj glued 2-chip in 1 socket CPU je tezak edge case. Realno, vise deluje kao masina da se pokrije marketing, nego bilo sta. OK, kapiram ja, bolje i to nego nista, ali, bar meni, ne obecava.

Od svega najavljenog meni Xeon-E vise izgleda fino. Ima relativno nizak TDP, ima uATX varijante, moze lepo da se spakuje, ako uskoro podrzi 128GB RAM-a i 6 core-a to pre moze da bude dobro resenje za neke hyperscale primene, a ne ovo. Malo je uzak ka memoriji, ali za raznorazne primene, gomila takvih masina, gusto pakovanih, zapravo obecava....

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Slazem se, ovo deluje kao nesto smisljeno u marketing departmentu ne od strane inzenjera a i tajming dan pred AMD-ovu "Rome" najavu ukazuje na to :-)

Meni deluje kao rezultat panike da ce buduci AMD 2S "Rome" (evo konacno i zvanicne najave od danas: https://www.anandtech.com/show...processor-up-to-64-zen-2-cores) jednostavno biti >preblizu< otimanja kupaca Intelu uprkos svoj inerciji server kupaca. Bez CLAP-a Intelova 2S ponuda sada izgleda bukvalno pateticno i mislim da su se negde visoko u marketingu izuzetno u*ali od toga i smislili CLAP.

Na kraju krajeva, Intel moze uvek velikim vendorima koji se premisljaju da predju na AMD da ponudi CLAP po diskontu taman toliko da prestanu da razmisljaju o Rome-u + naravno roadmap za Ice Lake (ili sta god) gde ce obecati da ce sve da se vrati u normalu. Zapravo verujem da i idu na tu varijantu i da ce puno kljucnih kupaca dobiti vrlo duboke popuste samo da iskuliraju.

A Xeon-E definitivno obecava za gusto pakovanje.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

A evo sta stize sa Zen 2-jkom:



Ne znam da li ce da stignu Intel po IPC-u, ali sa 64 jezgra u jednom paketu ce boga mi da nateraju mnoge kupce da razmisle.

Ocekujem losu godinu za Intel zbog diskonata koje ce morati da daju. U principu jedino sto moze da ih iscupa od pada margina je fakat da ni Intel a ni AMD ne mogu da isporuce dovoljno procesora koliko kupci traze.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

A evo i novih AMD instanci kod Amazona:

https://aws.amazon.com/blogs/a...ost-amd-powered-ec2-instances/

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Interesantan benchmark Intel vs AMD i Windows vs Linux ;)
https://www.techspot.com/revie...ndows-threadripper-vs-core-i9/

apache benchmark mi je malo cudan, isuvise malo je to requesta za Linux.
Ja sam na mom i7 4790 postizao 50k req/s bez problema i dohvatao je 60k. Iznenadjujuce,
Ryzen 2700X ne moze vise od 33k req/s i moj super huper algoritam
radi katastrofalno na njemu dok na Intelu leti. Isti taj u malo modifikovanoj varijanti
izvlaci maksimum (oko 30k). E sad samo da provalim sta ga muci ;)

edit:
zapravo je do apache bench-a sa mojim klijentima postize max ;)
ne znam zasto apache bench laguje na ryzenu al ajde.

edit2:
inace benchmark unix web servera na Windows-u naravno da ce ostaviti
lost utisak na Windows. A zapravo IO je ono sto je na Windows-u bolje
uradjeno nego na Unix-u ;)
Caveat je u tome da portabilnost tu nece ici posto na Windows-u server
koji koristi thread po konekciji ili select je hendikepiran. Treba koristiti sjajni
Windows IOCP, ali to onda nije portabilno ;p

Jako dobar clanak:

https://www.nextplatform.com/2...-to-amds-single-socket-threat/



TL;DR - Intel (i AMD nekad davno :-) je jako dobro segmentirao trziste tako da je, prakticno, prisiljavao najveci % serverskih kupaca da kupuju mnogo skuplje 2S procesore (nekadasnje Xeon E5, danasnje Xeon SP Gold/jeftinije Platinum) iako je vecina istih koristila te procesore u single-socket konfiguraciji. Razlog je jednostavan, 1S procesori su uvek bili osakaceni kako za frekvencije tako i za I/O mogucnosti (mnogo manje PCIe lane-ova, nize podrzane DDR frekvencije, manje jezgara, itd.).

Ista prica se ponavljala i na 2S polju gde je Intel segmentacijom primoravao korisnike koji su hteli najvise frekvencije / broj jezgara da kupuju E7 procesore (danasnje SP Platinum) koji su bili jos drasticno skuplji od 2S modela iako mnogim kupcima 8S topologija ili advanced-RAS nisu bili potrebni.

I sada je uleteo AMD sa 1S sistemom koji nudi I/O mogucnosti i broj jezgara za koje je predhodno bilo neophodno platiti 2S "porez".

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

AMD je imao zesci promasaj sa buldozerom, ali Intel to nije iskoristio nego su se ulenjili misleci da ce tako do veka.

Ma... i to sto ljudi pricaju za Bulldozera, nije u potpunosti istina. Prva serija (FX8150 npr) je i imala nekih problema, ali je Vishera to sve ispravila. Ja i dalje za glavni sistem koristim FX8370E sa pojacanim klokom. Stalno se prica kako je to sporo, kako ovo kako ono, a uglavnom su to pricali ljudi koji ih nisu koristili (imajte u vidu da sam paralelno imao i i5 4690k pa mogu da posvedocim). Kada je Vishera izasla optimizacija sistema za 8 jezgara u Win7 je bila katastrofalna, procesi/niti se nisu rasporedjivale na najmanje opterecena jezgra, dosta jezgara je bilo "parkirano"... posle se sredilo to sve. Jeste, Intel izvlaci bolji FPS u igricama ,qpalac, ali je FX sa 8 jezgara bio u ceni i3 procesora u to doba. Svako ko je iole radio neki multitasking bi se proveo 5x bolje na Visheri. A i FX platforma je bila osakacena "iz fabrike" nazalost, zbog velikog broja jezgara sa 32nm proizvodnim procesom koji je iziskivao ogromnu struju za rad, a samim tim trazio i veci napon (zbog proizvodnog procesa), pa kad se dobije snaga = struja * napon, nastane haos. Onda su kao resenje za sve koji su trazili performanse bez cackanja podesavanja izbacili FX9590, 4.7GHz stock sa 5GHz turbom, ali TDP-om od 220W koji je u praksi bio i veci, i sam hladnjak nije dolazio uz procesor, vec je dolazilo uputstvo sa naznakom "ZAHTEVA VODENO HLADJENJE VISOKIH PERFORMANSI". Ostali CPU su bili zakucani na 95WTDP ili 125W, gde su jezgra imala stock freq 3.5-4.0GHz sa eventualnim boostom na 4.3GHz, kako bi se uklopili u TDP. Ploce su bile ogroman problem jer su samo 3 na svetu bile adekvatne za 220W TDP. I njihova proizvodnja je bila preskupa. U sustini, vise se placala ploca nego procesor tada.

U mojoj praksi, [email protected] (fakticki FX9590, samo je isti kostao 2x vise) je davao i vise nego i5 4690k u vecini slucajeva - sem u igricama. A i u igricama cak i danas (Division, GTA V, Rust, BF4, WoT, 7D2D, Rainbow Six, Hitman 1...) na skoro maxovanim podesavanjima FPS ne ide ispod 60. i5 bi davao nekih 30% vise FPS po mojim testiranjima ali je za sve ostalo FX bio dosta brzi i nikada nisam morao da razmisljam da li mogu da pokrenem vise aplikacija u isto vreme bez problema.

Potpis

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY