Apple A12 CPU - Razbijac

Cannon Lake je valjda trebala da bude minorna promena Kaby Lake (citaj: Skylake) arhitekture sa ciljem da se osvoji i poboljsa 10nm proces.

Ocigledno zbog katastrofalnih kasnjenja verovatno nece biti potrebe za istim. Intel je izbacio malo Cannon Lake procesora cisto da mogu da kazu da su "shipovali 10nm u 2018-toj" ali je vise nego jasno da je to bio PR-stunt i da su u pitanju vrlo losi procesori (cak im ni iGPU ne radi) sa pateticnim performansama, najverovatnije zbog jako loseg stanja 10nm procesa.

Kad Intel skocka 10nm, bice odavno kasno za Cannon Lake i morace odmah da izlete sa Ice Lake-om (ili kako god da ce ga zvati). Iskreno, da sam decision maker tamo pokusao bih da proguram i jos jedan skok tj. promenu same arhitekture tako da dodje u korak sa vremenom i promenama koje su se desile dok je Intel pokusavao da natera 10nm da radi kako treba.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Vec smo kacili, ali evo opet:

https://www.anandtech.com/show...m-thunderx2-arm-server-reality

https://www.servethehome.com/c...hmarks-real-arm-server-option/

Arm u serverima vec postoji i ne izgleda uopste lose. Stavise!

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

I sad jos da se zameni Cavium jezgro za Apple-ovim, zbog 7nm fabrikacije lepo podigne nivo jezgara bar na 64 (a mozda i vise) i cela stvar bi bila stvarno bombonica. Covek moze da sanja :-)

Sa druge strane ta ofanziva bi bukvalno prisilila Intel da pocne da prodaje 32+ jezgra po nekoj civilizovanoj ceni umesto trenutnih "oderi koliko mozes, a mozes", win-win za sve (osim za Intel :-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Cak i da Apple ima takav magican stapic, oni bi naduvali cene da sve zvoni, i ne bi drugima prodavali CPU-e vec bi isljucivo prodavali gotov proizvod - svoju seriju servera.
Ali, prvo bi sami iskoristili blagodet vece snage uz manju potrosnju, zamenom servera koje sami koriste.

Potpis

Low-level high-standard engineering.

Jos bi im trebao i serverski OS ;p

Definitivno..... Nesto sumnjam da ima nesto od toga, ali lep san. :)

CentOS / RH EL za Arm? Ne znam sta mu fali.... Kazem, bilo bi posla, ali sam siguran da, ako bi Apple pozvao Red Hat i rekao "hocete li", odgovor bi bio "za kad treba".

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Samo sto je manja sansa da Apple vozi Linux na svojim serverima, nego da pravi serverski procesor ;p

Jeste ovo neverovatan napredak, ali nije sve tako crno-belo. To što su u SPECint testu stigli Skylake ne znači da su stigli Intel. Ipak je x86 znatno drugačija arhitektura a Skylake jezgro znatno veće jer ima i gomilu drugih instrukcija.

Neko je, čini mi se na AT forumu, iskomentarisao kako Jaguar i Buldožer arhitekture imaju isti IPC, ali jedna ide u 15-25W procesore i radi na ~2 GHz, dok druga ide u 90-100W procesore i radi na ~4,5 GHz. Intel (pa i AMD) je uspeo da spusti svoja velika jezgra u 5-10W CPU, dok sam prilično siguran da A12 (i ostala ARM braća) ne bi mogao na 4,5 GHz. Tj. možda su stigli Intel za proizvode za mobilne uređaje, ali daleko su od opasne konkurencije kada su ostala tržišta u pitanju.

Zašto Apple troši toliko za CPU kad će telefoni i tableti raditi dobro i sa sporijim? Pre svega zato što bi ih u suprotnom neko (Samsung, Qualcomm...) prestigao, a svako želi da bude u vrhu, posebno ako se takmiči samo u top segmentu.

Sumnjam da ćemo videti njihove ARM čipove bilo gde drugde. U serverima su zaista bolji izbor za neke poslove, ali uglavnom su i dalje iza x86. Takođe, kada/ako ARM serveri počnu da grabe veći udeo, ni Intel ni AMD neće sedeti skrštenih ruku. Zapravo, AMD već prodaje ARM čipove, imaju i hibrid (ARM + x86) na polici, a i Intel ih sigurno ima u laboratoriji i na testiranjima. Ili neku sličnu RISC arhitekturu.

Za desktop je još komplikovanije. Iako verovatno mogu da odrade port svog OS X softvera i naprave lejer za 3rd party softver, krajnje iskustvo ne može biti toliko dobro. Verovatno bi bilo bolje nego Win32 na SD835, ali to je i dalje daleko od native x86 iskustva. Posebno kada se radi i ozbiljnim Adobe, Autodesk, Maxon... alatima. A do sada je Apple korisničko iskustvo stavljao na prvo mesto

Apple je vec jednom promenio arhitekturu i to pre 10 godina. Zasto mislis da im to ponovo ne bi uspelo?
Osim toga, ne vidim zasto se ARM ne bi mogao klokovati na vece frekvencije? Istina prave ih da malo trose
ali ukoliko ustreba ne vidim sta bi ih sprecavalo da to urade.
Sto se tice instrukcija, ARM je mnogo pogodniji za kompajlere nego x86. Zato je pisanje koda u asembleru lepse
za ljude na x86 ;p

Pa ne mozes tek tako da "klokujes" neku arhitekturu, mora biti dizajnirana za visoki klok.

Ako nije dizajnirana, mozes imati delove koji, jednostavno, nece raditi na vecem kloku zbog gomile mogucih razloga.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Zato što su prošli put prešli sa magarca na konja, sad treba obrnuto :) Softver je danas znatno složeniji. Sumnjam da će se npr. Autodesk cimati da portuje Maya ili sl. na ARM. Posebno jer je većina proizvođača poslednjih nekoliko godina gledala da iskoristi nove x86 instrukcije. Neki čak i AVX-512 :)

Mislim da ne mogu na 4,5 GHz iz istog razloga iz kog Jaguar i Atom ne mogu bez naglod skoka potrošnje. Maksimalni klok zavisi pre svega od arhitekture CPU-a. Tj. mora se praviti kompromis između IPC-a i max. kloka. Tako smo imali Buldožer koji je bez većih problema stizao do 4,5 GHz, dok Zen i dalje ne može da priđe toj granici. Što i nije potrebno jer je i na 4 GHz daleko ispred njega. Koliko znam, i POWER je redovno imao veće klokove od većine x86 modela, ali je opet zaostajao dosta u nekim aspektima

Sta ih sprecava da dizajniranju za visoki klok? ;)

Mislim da klok najvise zavisi od proizvodnog procesa.
Sto se tice portovanja nije neki problem, ako ima musterija nisu to sigurno pisali u x86 asembleru...

Ne sprecava ih nista, ali vrlo verovatno trenutnu arhitekturu nisu dizajnirali tako :-)



Pa ne bas, dizajn samih kola je i te kako bitan, uzmi u obzir konacnu brzinu prostiranja elektrona (dakle kasnjenje signala od tacke A do tacke B), vreme koliko je potrebno tranzistoru da switch-uje i sl.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Trenutnu ne, ali ako budu zeleli na desktop neku buducu hoce ;)

Ograničenja koja nameće teorija kvantovanih polja.

U običnoj KM postoje Hajzenbergove relacije neodređenosti, po kojima se za sve brže očitavanje energetske razlike moraju ulagati sve veće energije, to jeste, te dve stvari su povezane.

TKP namaće sva ograničenja koja nameće i KM i dodaje dodatna - postoji vreme ispod koga se ne mogu očitavati energetske razlike, ma kako velike energetska razlike bile.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Nedeljko ne govorim o 100Ghz, nego o onome sto Intel i AMD vec postizu ;0)

Mislim da su jos daleko od ogranicenja zbog kvantne prirode cestica.

Brzina propagacije signala je prvi limitirajuci faktor, ako su ti kola dizajnirana tako da se za rad ocekuje da ti odgovor stigne u XYZ klokova i desi se da ti je zavisno kolo predaleko onda imas gresku tj. nefunkcionalan uredjaj.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Sto se desktop-a tice sam Apple ima jako puno aplikacija koje su bitne profesionalnim korisnicima, pre svega Logic i Final Cut, koje Apple razvija in-house. JetBrains bi se brzo prebacio, njihove aplikacije su ionako Java, cim apple portuje Java-u, Maxon bi verovatno uskocio kao i Microsoft koji vec ima Windows for ARM, pa ne verujem da bi im bio problem. Uostalom, Office365 u browseru bi radio sigurno. Mobile developerima bi bilo sigurno lakse da rade na istom CPU-u..

Imalo bi dosta toga day 1, nemoj se brines. A i vec su to radili, sto kae Bane.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Mislim da Apple nikada nije imao taj problem da moraju po bilo koju cenu da odrzavaju kompatibilnost.

Njihova korisnicka baza je vrlo verna, placaju skupo softver - sto znaci i da kompanije imaju vrlo veliku motivaciju da portuju svoj softver na sta god Apple izbaci.

Razlog Apple-ovog prelaska na x86 je bio prost: u to vreme su x86 procesori bili mnogo bolji od alternative. Takodje u tom momentu je Apple profitirao i od Windows kompatibilnosti (VM) za "poslovne" korisnike.

Danas je situacija drugacija, em Apple ocigledno moze da napravi CPU koji parira Intelu, samo je pitanje da li hoce time da se bave ili ne + Windows kompatibilnost je izgubila na znacaju.

Tako da mislim da je sasvim moguce da Apple izbaci Intel i fokusira sve svoje proizvode na svoju platformu.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey