Bitkoin stalna diskusija

Re: Bitkoin stalna diskusija 18.09.2018. u 18:48 · pre 98 meseci #1101

Citat:

alimamnekolikokuća:
Zato što kripto funkcioniše isključivo u sistemu mašina. Ako mašine nema (power off) nema ni kripta.

Ajd, samo cu ovo da prokomentarisem, a ostalo proizilazi iz toga, pa ako hoces ukljuci mozak, ako neces nema veze. Od pocetka godine je propalo preko 1.000 novostvorenih kriptovaluta. Zasto kad niko nije iskljucio masinu ili dve? Zato sto nije bilo priliva novih investitora koji bi upumpavali vrednost. Slaba reklama, nisu dovoljno agresivno ubedjivali ljude da treba da kupe njihov kripto i u ovo vreme sledece godine postanu milioneri. Svaka funkcionalnost do detalja prekopirana od drugih kriptovaluta, ali jebga, nema priliva novih korisnika da ubrizgaju stabilnu valutu u sistem - nema kripta. Mozes da probas eksperiment, bitkoin ili bilo koju drugu kriptovalutu mozes i sam iskopirati i nazvati ga Bitcoin v2.0, postavis svoje masine i sve to da funkcionise i ne budes li uspevao da iznalazis nove naivne investitore, ode sve u propast za neko vreme!

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Re: Bitkoin stalna diskusija 18.09.2018. u 19:10 · pre 98 meseci #1102

Ajd budi dobar pa me poštedi @vladd-ovih fraza o uključivanju mozga.

Ne možeš da pronadješ kriterijum koji bi potkrepio tvoju piramidu i sad si se setio mozga!

Uz to dodatno si počeo da praviš zamenu teza.

Citat:

Od pocetka godine je propalo preko 1.000 novostvorenih kriptovaluta. Zasto kad niko nije iskljucio masinu ili dve?

Propali su baš zato što niko nije uključio mašinu osim eventualno "izumitelja" kripta i par njegovih pajtosa.
A to je u skladu sa onim što sam napisao da kad nema mašine (power off) nema ni kripta.

1

Re: Bitkoin stalna diskusija 18.09.2018. u 19:42 · pre 98 meseci #1103

Ok, pusticu te da verujes da si u pravu. To je sasvim u redu, sve dok druge ne ubedjujes da ce se tako obogatiti.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Re: Bitkoin stalna diskusija 18.09.2018. u 19:55 · pre 98 meseci #1104

Bitkoin nije zamisljen da bi se neko bogatio na njemu.

2

Re: Bitkoin stalna diskusija 18.09.2018. u 20:45 · pre 98 meseci #1105

Mnogo danasnjih kripto valuta je zamisljeno kao povoljnija (laksa, jeftinija) zamena za emitovanje akcija / zapisa / deonica. Fejsbuk se pojavom na trzistu enormno obogatio, da bi se to za kratko vreme stabilisalo. A opet danas zbog losih komentara o bezbednosti vrednost firme padne u bunar, pa se opet dize i tako ... Sta da kazemo - nemojte ljudi da ulazete u akcije, sve je to piramidalna struktura bez osnova...

Ima li vece piramide od americkog dolara. Svakodnevno se milioni potrose na kupovinu nekih drzavnih obveznica i , hvala na pitanju, nema sigurnijih ulaganja od toga. Sve dok se tako lako prodaju. Onog trenutka kad neko bude trazio pare nazad ... dolar nece sastaviti 24 sata. Dali ce neko prestati da dopumpava taj prenapumpani balon samo zato sto je u osnovi piramidalna struktura. Ma jok. Pa rekoh vec - od toga nema bolje i sigurnije investicije ...

Potpis

U padu jednog carstva stradaju svi, tako je uvek bilo, tako će biti i sada. Verovatno će posle svega ovoga
biti formirani neki novi blokovi, nova uređenja. A mi? Eh, a mi..

1

Re: Bitkoin stalna diskusija 18.09.2018. u 20:50 · pre 98 meseci #1106

Citat:

Branimir Maksimovic:
Bitkoin nije zamisljen da bi se neko bogatio na njemu.

Varaš se, upravo mu je to najvažnija svrha, samo ima jedan mali zaheb. Taj neko nije prosečan posetilac es-a, to su neke krupne ribe. Ovcama se servira priča, možeš i ti, samo bi trebalo biti pametan i uporan, malo strpljiv i lova će početi da kaplje. Hau jes no.

Re: Bitkoin stalna diskusija 18.09.2018. u 20:52 · pre 98 meseci #1107

whitie

Pre no sto tako odvalis, pogledaj koje su zemlje zaduzenije od USA.

Citat:

Country Gross public debt
as % of GDP
(CIA)[1] Date Total (gross) government
debt as % of GDP
(IMF) Net government
debt as % of GDP
(IMF)[2] Date Region
Japan 223.8 2017 236.388 153.040 2017 Asia
Greece 180.0 2017 181.906 2017 Europe
Lebanon 142.2 2017 152.846 147.164 2017 Middle East
Yemen 135.5 2017 141.014 139.372 2017 Middle East
Italy 131.2 2017 131.454 119.885 2017 Europe
Portugal 127.7 2017 125.619 108.098 2017 Europe
Cape Verde 127.0 2017 126.029 116.538 2017 Africa
Mozambique 119.4 2017 102.243 2017 Africa
Jamaica 117.8 2017 104.074 2017 Central America/Caribbean
Gambia, The 116.1 2016 123.239 2017 Africa
Singapore 114.6 2017 110.864 2017 Southeast Asia
Eritrea 113.7 2017 131.244 2017 Africa
Barbados 108.3 2017 132.876 76.284 2017 Central America/Caribbean
Cyprus 104.5 2017 99.258 81.236 2017 Europe
Egypt 104.4 2017 103.261 94.005 2017 Africa
Belgium 104.3 2017 103.184 90.324 2017 Europe
Mauritania 99.6 2017 91.086 90.799 2017 Africa
France 98.5 2017 96.956 87.651 2017 Europe
Canada 98.2 2017 89.688 27.793 2017 North America
Spain 96.7 2017 98.364 86.344 2017 Europe
Bhutan 93.7 2017 102.398 2017 Asia
Antigua and Barbuda 92.7 2016 86.823 2017 Central America/Caribbean
Congo, Republic of the 92.2 2017 119.073 2017 Africa
Puerto Rico 91.6 2016 54.573 2017 Central America/Caribbean
Mongolia 91.4 2017 Asia
United Kingdom 90.4 2017 87.029 78.166 2017 Europe
Ukraine 89.0 2017 75.602 2017 Europe
Angola 87.8 2017 65.266 2017 Africa
European Union 86.8 2014 83.211 68.516 2017 Europe
Belize 86.3 2016 99.023 2017 Central America/Caribbean
Jordan 86.0 2017 95.557 88.489 2017 Middle East
Grenada 84.4 2016 71.448 2017 Central America/Caribbean
Saint Lucia 82.9 2016 71.262 2017 Central America/Caribbean
Bahrain 82.7 2017 90.335 2017 Middle East
Austria 81.7 2017 78.833 54.320 2017 Europe
Croatia 81.5 2017 78.414 66.534 2017 Europe
Maldives 81.5 2017 68.051 2017 Asia
Dominica 81.0 2016 87.570 2017 Central America/Caribbean
Sri Lanka 79.6 2017 79.424 2017 Asia
Saint Vincent and the Grenadines 79.2 2016 80.813 77.860 2017 Central America/Caribbean
Slovenia 78.6 2017 75.367 49.159 2017 Europe
Brazil 78.4 2017 83.980 51.583 2017 South America
United States 77.4 2017 107.785 82.268 2017 North America

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt

Ne brini se za dolar i USA, skoro propasti nece.

Re: Bitkoin stalna diskusija 18.09.2018. u 21:04 · pre 98 meseci #1108

Citat:

Branimir Maksimovic:
Bitkoin nije zamisljen da bi se neko bogatio na njemu.

Kako mozemo znati sta je taj koji je dosao na ideju imao na umu? Ok, ajd da kazemo da je neko eto tako bio besposlen pa izmislio bitkoin, a ispalo slucajno da ga ljudi toliko vole, jer su neki drugi besposlicari plasirali price o bogacenju. Ali sta cemo za ostale kriptovalute - tu vec tvrdim da je u 99% slucajeva motivacija u bogacenju. Pa i ovi sto su meni predlagali da kreiramo sopstvenu kriptovalutu sta mislis da su naveli kao razlog?

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Re: Bitkoin stalna diskusija 18.09.2018. u 23:03 · pre 98 meseci #1109

Citat:

pctel

Ok, pusticu te da verujes da si u pravu.

Ti to meni nešto kao popuštaš?
Biće da nemaš argumenata.
Zato nemoj da popuštaš nego udri iz sve snage: kako objašnjavaš tvoje tvrdjenje da je kripto piramidalna šema?

1

Re: Bitkoin stalna diskusija 18.09.2018. u 23:22 · pre 98 meseci #1110

Ne, korigujem sebe, nije u redu ugrozavati kriptovernicima njihova religiozna prava i slobode, jako je ruzno sa moje strane da to radim. U redu ako su opasni po okolinu kao doktor hlad, ali ti nisi opasan po okolinu. Najiskrenije izvinjenje.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Re: Bitkoin stalna diskusija 19.09.2018. u 04:59 · pre 98 meseci #1111

Citat:

pctel:

Citat:

Branimir Maksimovic:
Bitkoin nije zamisljen da bi se neko bogatio na njemu.

Kako mozemo znati sta je taj koji je dosao na ideju imao na umu? Ok, ajd da kazemo da je neko eto tako bio besposlen pa izmislio bitkoin, a ispalo slucajno da ga ljudi toliko vole, jer su neki drugi besposlicari plasirali price o bogacenju. Ali sta cemo za ostale kriptovalute - tu vec tvrdim da je u 99% slucajeva motivacija u bogacenju. Pa i ovi sto su meni predlagali da kreiramo sopstvenu kriptovalutu sta mislis da su naveli kao razlog?

Ocigledno je da je mnogima sad na pameti bogacenje. To nije sporno. Ali moja osnovna izjava stoji. Ono sto je za nas bitno je da li bitkoin uopste moze da se koristi kao sredstvo placanja sto mu je osnovna namena? Sada ne moze.

Re: Bitkoin stalna diskusija 19.09.2018. u 08:48 · pre 98 meseci #1112

Citat:

bojan_bozovic:
Ne brini se za dolar i USA, skoro propasti nece.

Vise brinem za tvoj vid nego za dolar - kao sto rekoh, od ulaganja u njega bolje nema !
USA i zaduzivanje nisam ni pomenuo - definitivno nije u ocima, to je nesto u glavi ...

Potpis

U padu jednog carstva stradaju svi, tako je uvek bilo, tako će biti i sada. Verovatno će posle svega ovoga
biti formirani neki novi blokovi, nova uređenja. A mi? Eh, a mi..

Re: Bitkoin stalna diskusija 19.09.2018. u 10:13 · pre 98 meseci #1113

Brini ti svoje brige i za svoju glavu, kad vec dolar nazivas piramidalnom semom.

Re: Bitkoin stalna diskusija 19.09.2018. u 11:06 · pre 98 meseci #1114

Citat:

pctel:

Toga smo se igrali kad smo bili deca - ti si kao prodavac, a ja sam kupac, pa ja dodjem kod tebe da kupim nesto, pruzim ti ruku u kojoj je nevidljivi novac, ti ga uzmes, potom si ti kupac, a ja sam prodavac koji tebi to isto prodam nazad za isti onaj nevidljivi novac. Medjutim, kripto je usavrsio tu igru - ja tebi dam nevidljivi novac, pa to sto si mi prodao nosim kuci, a ti idi i trazi neku budalu koja ce da primi taj nevidljivi novac sto sam ti dao :D :D :D

Samo sto BTC nije nevidljivi novac - moze vrlo lako da se vidi na njegovom blockchain-u koji se hostuje na hiljadama racunara i otvoren je za upit u bilo kom trenutku. Tako da tvoja teza da je on nevidljiv jednostavno nije tacna :)

Citat:

I to funkcionise vrlo uspesno kad ima ljudi koji veruju da tih nevidljivih 110 milijardi dolara zaista vredi toliko. Materijalna vrednost toga je nula. Intelektualna vrednost su neke hiljade dolara, znaci precenjen je najmanje milion puta. Investiciona vrednost... mozemo da izracunamo, daj mi podatak koliko se obavi trgovine bitkoinom godisnje i kolika se provizija za to inkasira, kao i koliki su troskovi procesiranja koji se placaju rudarima. I lako se racuna - od prihoda ostvarenog provizijama odbijes troskove isplacivanja rudara, pa to sve pomnozis sa 5, koliko je neki ocekivani ROA kod novih biznisa. Pretpostavljam da bitcoin posluje sa gubitkom - vise kosta rudarenje nego sto se inkasira od transakcija, tako da je investiciona vrednost nula, a jedina vrednost koju ima je piramidalna shema.

Vrednost toga (pretpostavljam da mislis na BTC) je onoliko koliko je neko spreman da je plati. Ako je osoba A spremna da plati 50$ za komp. igru - ta igra vredi toliko za tu osobu iako ne postoji u materijalnom svetu (gomila koda na memorijskoj jedinici). Usluge takodje nisu materijalne pa opet imaju svoju vrednost. Vreme radnika ima svoju vrednost. Mnogo stvari na svetu imaju vrednost a nisu materijalne. Zasto ti je problem da ukapiras isto za BTC? On je isto gomila koda na mem. jedinici :)

Potpis

Violence is the last refuge of the incompetent.

Re: Bitkoin stalna diskusija 19.09.2018. u 11:38 · pre 98 meseci #1115

Šta je to Piramida?(u finansijskim masovnim prevarama)
To je grafikon priliva novca,obično po mjesečnim periodima.Mjeseci su poredani odozdo ka gore.Pravougaonik koji predstavlja priliv novca (Sve uplate - okamaćene isplate za taj mjesec) se slaže odozdo na gore pa to izgleda kao meksička piramida jer je pravougaonik svaki slijedeći mjesec sa sve manjom osnovicom.
Dosta mušterija je uspjelo na brzaka zgrabiti isplatu i izaći sa zaradom.Kamate ,obično 10% mjesećno su uvećavale ulog po eksponencijalnoj funkciji (I=U*(1.1)^n,gdje je n broj mjeseci)
Dosta njih su znali da će doći do kraha,planirali da će na vrijeme šmugnuti,ali su se zaglavili na blagajni i tu je bio vrh piramide.

Šta je sada u suštini BTC šema.Ako bi pravili graf kao ovaj prethodni,to je nešto još mnogo gore.Ostavimo se vrijednosti BTC u odnosu na čvrstu valutu,već napravimo dijagram uplata - isplata čvrstog novca po mjesecima.Izgleda nešto kao vreteno kojem se vrh gornjeg šiljka lagano stanjuje i ne vidi se u oblacima.

Za sve koji tvrde da ovo nije piramida i da se neće urušiti mogu reći da su u pravu.Jer se zna da vreteno kad se zarotira,a znamo da rotira,neće pasti.

Potpis

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

zzzzpiramida.png95.43k

Re: Bitkoin stalna diskusija 19.09.2018. u 14:20 · pre 98 meseci #1116

Baš nije jasno šta hoćeš da kažeš.
Ovde CEX menjačnica imaš podatke kojima možeš ilustrovati svoja zapažanja.
Sve sa uplatama/isplatama.

CEX je malo naporan za praćenje jer ne mogu d nahvatam saobraćaj kroz Network tool a nisam se bavio analizom source koda da bih tačno utvrdio kako sajt funkcioniše.
U svakom slučaju dovoljno je jednom dnevno snimiti kompletnu stranicu pa analizirati podatke na mesec dana ili više.
Dafina je pukla kad je podigla kamate na 30% mesečno.
Pa bi bilo dobro ko misli da su šeme iste (ili da je BTC još gori) da to potkrepi numeričkom analizom.

1

Re: Bitkoin stalna diskusija 19.09.2018. u 17:30 · pre 98 meseci #1117

Ako prihvatimo neke zvanicne definicije ....
https://www.ftc.gov/public-statements/1998/05/pyramid-schemes
skrenuo bi paznju na deo ...

Citat:

They promise consumers or investors large profits based primarily on recruiting others to join their program, not based on profits from any real investment or real sale of goods to the public

Znaci obecavaju veliku dobit i ocekuju da se licno angazujes ...

Potpis

U padu jednog carstva stradaju svi, tako je uvek bilo, tako će biti i sada. Verovatno će posle svega ovoga
biti formirani neki novi blokovi, nova uređenja. A mi? Eh, a mi..

Re: Bitkoin stalna diskusija 19.09.2018. u 18:51 · pre 98 meseci #1118

Citat:

whitie2004

Znaci obecavaju veliku dobit i ocekuju da se licno angazujes ...

To se odnosi na aktivnosti konkretnih osoba ne i na sistem kripta.
Kriptom možeš da kupuješ kod trgovaca, možeš da plaćaš računarske igre, itd.
Ako bi kripto na način kako si opisao svrstao u piramidalnu šemu onda se postavlja pitanje zašto je u USA kripto dozvoljen? Postoje menjačnice. Link koji si postavio referencira Washington, D.C. dakle USA.

Osim toga bilo bi dobro da se osvrneš i na sekciju How "Pyramid Schemes Operate" sa istog sajta i objasniš kako ta (ili slična šema) funkcioniše na primer u okviru BTC. Sve potkrepi računom sa proverljivim veličinama.

2

Re: Bitkoin stalna diskusija 19.09.2018. u 22:04 · pre 98 meseci #1119

Citat:

Ako bi kripto na način kako si opisao svrstao u piramidalnu šemu onda ...

Nisam svrstao niti ima logike. Sema je nacin poslovanja: nacin kako je Dafina poslovala sa kreditima i orocenom stednjom je pir.sema. Dinar koji je pri tome koristila, kancalarijske stolice i kaktus u cosku ne prolaze pod 'sema'

A link je od americke federalne agencije - iznad toga nema nista. Sud nije merodavan za njihove odluke.

Potpis

U padu jednog carstva stradaju svi, tako je uvek bilo, tako će biti i sada. Verovatno će posle svega ovoga
biti formirani neki novi blokovi, nova uređenja. A mi? Eh, a mi..

Re: Bitkoin stalna diskusija 21.09.2018. u 11:09 · pre 98 meseci #1120

Citat:

smartip:

BTC je novac kojim mozes da placas (u prodavnicama, na netu, kupujes od privatnih lica).
Ideja je da transakcije budu sto jeftinije i da se moze koristiti bilo gde u svetu. (bez velike kontrole drzava)

Fiskalna politika države (poreski sistem) kojom se puni budžet je oslonjena na promet novca.Da li su države sretne kad izgube tu kontrolu?Hoće li uvesti maltarinu,promet robe?To je ono kad neko potjera 3 svinjčeta na pijac,a državni službenici skinu jednu na pristupnim rampama.

U SAD je u pola država zabranjen promrt sa BTC.Zašto ne u svim ne znam,ali mislim da je u pitanju korupcija.Znam i da je Rusija i još neke države uvela potpunu zabranu,dok je Kina zabranu uvela u prometu roba i usluga,ali i svih bankovnih transakcija.Burze kod njih mogu prometovati sa BTC,ali to bi bilo i kad bi se uvela zabrana.

Potpis

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Forum kao aplikacija na telefonu

Srodne teme