Problem sa paljenjem - Ne baca varnicu na svecicu

Pozdrav svim clanovima foruma,

Imam specifican problem vezan sa paljenjem auta. U pitanju je Aleko 21412.
Ovaj problem mi se vec drugi put desava pa molim za podelu iskustva, ako je neko imao dodirnih tacaka sa slicnom problematikom :).

Naime dodjem autom kuci parkiram sve je OK. Nakon 2 ili 3 dana pokusam da upalim, ma nece da cuje (mrtav). Alnaser i bendiks normalno verglaju, a motor ni da cuje. Kablove koji idu na svecice sam proverio unimerom i otpori u njima su sasvim OK. I glavni kabal koji dolazi sa bobine je OK (ispitan). Kapa i razvodna ruka su OK.

Medjutim na sebi aleko poseduje KATOV koji ima ulogu komutatora, a opet i nije komutator u pravom smislu te reci tako prodavci delova barem kazu. Njegova oznaka je 5003 3761.

Kada mi se kvar desio pre dve godine zamenio sam katov i upalio je iz mesta. Medjutim pred njegovo crkavanje desava se da motor slabije sagoreva dimi i maltene radi na 2 svecice.

Taj kvar mi se desio pre mesec dana. Isto sam zamenio taj KATOV i radio je vrh, da bi danas opet zakucao. Nece da baci varnicu na svecicu.

Nikada nisam menjao platinske dugmice. Da li oni mogu da prave probleme i da remete snagu iskre koja ide na sveice pa da taj deo crkava. Inace presao sam sa alekom 51 000km, bez problema osim sa paljenjem, ali to se srecom uvek desavalo kod kuce tako da sam morao da prostudiram svaku sitnicu. :)

Kondenzator sam takodje menjao, a bobina fabricka i u sebi ima ulje koje sluzi za hladjenje iste.

Ne znam zasto taj deo cesto crkava. Molio bih za pomoc u vidu saveta sta moze da prouzrokuje tako cesto crkavanje dela.


Srdacan pozdrav
Djole,

nek stoji do sutra, šta ti smeta, čovek nije znao gde da okači a možbit neko od ovdašnjih zna rešenje

To što si ti menjao nije nikakav komutator niti elektronsko paljenje već ima ulogu da održava minimalni broj obrtaja motora - upravlja onom elektronskom diznom na karburatoru, ako se dobro sećam. Sa bobine samo "čita" broj obrtaja motora (isto kao i obrtometar). Može biti da je probio (ili obrtometar) pa ubija impulse na primaru bobine. Ako je sve drugo ispravno motor bi trebao upaliti i bez njega. Probaj da ga kompletno otkačiš sa bobine i naravno pazi tu imaš na primaru 200-300V. Nekada davno sam isterivao gremline iz jednog takvog aleka

Slazem se sa clanom "bbdjoka" i hvala clanu na podeli razmisljanja.

Procitao sam na kutiji kada sam kupio da taj uredjaj regulise broj obrtaja kolenastog vratila cini mi se od 1000 do 2000rpm. U celoj prici malo je cudno sto bobina ima 3 kacenja za kablove plus centralni izvod koji ide na razvodnik paljenja. Klasicne bobine imaju dva polariteta dok ova koja je fabricka ima 3 izlaza.
Ipak greskom lik mi je proda komutator sa 7 pinova koji sam namontirao umesto katov-a. Motor jeste upalio iz prve. Drzao sam gas na oko 1600 obrtaja dok je skala obrtomera bukvalno letela gore dole od nule do 2000rpm brzinom svetlosti. Motor je tada poceo da dize i da smanjuje gas sam sebi posto deo nije odgovarao. Vratio sam stari katov koji sam skinuo i motor je funkcionisao OK kao i obrtomer. E sad procitao sam da se naravno i platine menjaju a meni su jos uvek fabricke iz 91 pa me mozda i one zezaju.
:)
Takodje provericu i kontakte klema na bobini i dizni i gde sve vec ih ima posto je dosta detalja u igri koji mogu da naprave problem. Sitnica, a nece.
Zamenicu i i kondenzator pa cu videti sta i kako.
Ovo sto si mi rekao za bobinu pokusacu da vidim da napravim. :D

Javljam sta sam uradio,
Srdacan pozdrav,
Djole,

Pozdrav svim clanovima foruma. Upalio sam motor.

Uspeo sam sve da sredim.

Posto nikada nisam menjao platinske dugmice zamenio sam ih novim podesio zazor kontakata, zamenio kondenzator, i motor je upalio, ali je dimio crn dim, kao da radi na 2 svecice. Iako sam zamenio navedene delove, problemi su se ponovo vratili. Opet struja sa razvodnika nije dolazila do svecica, pa samim tim motor nije hteo da upali.

Uzmem poklopac razvodnika i skinem centralni kabl koji dolazi sa bobine i vidim da se centralnoj klemi nalazi "skrama" koja onemugucuje pun prenos varnice koja dolazi sa bobine. Ocistim kontakt na razvodnoj kapi vratim kabl koji dolazi sa bobine i motor upali iz cuga bez zamene katova (komutatora). Radi normalno na leru normalno prima gas sve OK.

Jedna sitnica, a nece da upali,

Ovom prilikom zahvalio bih se korisnicima koji su ucestvovali u ovoj temi u vidu svakog saveta koji je vise nego dobrodosao clanu "bbdjoka", ali bih se takodje i izvinio svim clanovima foruma u slucaju da sam temu postavio na mesto koje je neadekvatno za to.

Hvala svima i srdacan pozdrav,

Djole,

@RammsteinKV
Drago mi je, da je problem rešen!

Bi samo da dodam jednu sitnicu, a to je :

-Onaj famozni "KATOV" je u stvari "Cut-OFF" elektronika.

Nije neka jako velika pamet, ali bez nje je mučno.
Za sad toliko o cut-off.

pOz

U pravu ste "Living Light"

Kada sam prvi put kupio uredjaj na racunu je pisalo KATOV, pa me je taj naziv drzao. Mada je tematika zanimljiva s obzirom da je auto Ruski, a da je rec Cut-off Americka. ;)

Malo je konfuzna rec kao i uredjaj, ali tako je kako je. :D

U svakom slucaju dosta me je namucio, ali barem resio sam i taj problem,

Srdacan pozdrav,

Djole

Svako dobro,

Srdacan pozdrav,

Djole,

Đole, uz pomoć gugla za 1/2 sata možeš da nađeš odgovore na tvoja pitanja. Barem je meni trebalo
toliko.
Uređaj koji ti nazivaš KATOV je Blok upravleniя ЭPHH.

Na Srpskom bi to bila kontrolna jedinica EPHH, a engleski IDLE ECONOMIZER CONTROL UNIT .
Taj sklop u Moskviču 21412 ispod 1900 o/m uključuje, a iznad 2100 o/m isključuje ventil ekonomizera.

Izgled uređaja:


Evo je otprilike šema povezivnja uređaja:


Evo i šeme samog uređaja, tri različita modela kako su modifikovani:




k425nk1 i k425nk2 su hibridi i evo šeme i za njih:


Od mene dosta

Potpis

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Hvala korisniku "branko tod".
Tema razradjena temeljno i jasno.

U celoj ovoj problematici najveci problem :) tako da kazem, je taj sto kog god elektricara ili da prijatelja pitam za pomoc, ostajem bez odgovora. Ne znaju ljudi, ne proizvodi se aleko vec 20 godina, pa je i delove tesko naci. Na danasnjim automobilima paljenje je elektronsko, a ne platinsko.

Mene je taj uredjaj povukao tako sto mi je jedan covek rekao da EPHH hoce da strada pa pravi problem prilikom paljenja. Prema prici tog coveka uredjaj je izlozen zagrevanju, pa samim tim i pregorevanju. Poslusao sam ga, i kada sam prvi put zamenio uredjaj motor je upalio.
Ja sam mislio (bio ubedjen 1000%) da u slucaju da ako opet ne bude hteo da upali da je to zbog njega, sto se pokazalo netacno jer EPHH nema dodirnih tacaka sa paljenjem vec sa ustedom benzina, putem ventila ekonomizera koji se nalazi na karburatoru.

Posto sam masinski inzenjer i ne razumem se u elektriku (LAIK SAM), :) a kola nece da upale, jedino resenje mi je bilo da se obavestim preko foruma u cilju iznalazenja resenja, posto u blizoj okolini nema elektricara koji bi mogao da sagleda situaciju. :)

Zato svima zahvaljujem na veoma za mene korisnim savetima.

Ali evo kako sam ustanovio ispravnost uredjaja (moje iskustvo na osnovu tutorijala i guglanja).

Da ne bih verglao bendiks alnasera i trosio akumulatorsku bateriju pristupio sam sledecem vidu provere.

Uradim sledece:

Skinem kapu razvodnika paljenja, skinem razvodnu ruku. Uzmem tanak drven stapic duzine 20cm. (kao izolator)
Skinem centralni kabl sa razvodnika paljenja koji dolazi sa bobine. Na kabal koji sam skinuo sa razvodnika paljenja (centralni kabal) prikacim svecicu. Svecicu zakacim za kabal i prislonim na masu.
Dam kontakt, a drvenim stapicem krenem da odvjam platinske dugmice. Oni su naravno bili u kontaktu (podesio sam ih da budu spojeni).
Odvajao sam ih samo onolko kolko da zavarnice izmedju sebe.
Kako platinske dugmice odvajam i pribijam oni proizvode varnice. Znaci sa bobine dolazi struja do njih, a sa druge strane svecica koju sam prislonio na masu svetli (proizvodi iskru) u ritmu odvajanja i skupljanja platinskih dugmica. BELA VARNICA.

Tada sam ukapirao da je uredjaj EPHH sasvim OK.

Vratim razvodnu ruku i poklopac razvodnika. Ocistim sredisnji kontakt na razvodnoj kapi. Okrenem kljuc, upali ko zmaj. Nema dima, sagorevanje odlicno kao i rad.

Znaci sasvim slucajno sam izvadio kabal sa kape a koji dolazi sa bobine da probam da li baca varnicu i ispostavilo se samo da je centralni kontakt kape i kabla bio los.

Sitnica, a ispadne krupan problem. :)

U svakom slucaju hvala svim clanovima foruma u resavanju problematike,

Srdacan pozdrav,

Djole

Ja sam bas hteo da postavim pitanje
sta ce na bombini 3 niskonaponska izvoda,
kad Branko okaci valjane/korisne seme
na kojima ne videh bombinu sa 3-izvoda.
(mozda gresim)

Pa sad,
-mozda i taj Moskvič aleko ima 100 vrsta verzija.

Bas me zivo interesuje sta ce 3.-i izvod na bombini ???
Sta su ti konstruktori/projektanti zamislili ?

Ne znam...

Pićuka, loše si nešto video.
Ono što je Branko okačio je elektronsko palenje bez platina. 8= Hall senzor !

Potpis

--
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.

A da,
a postavljac teme rece da ima platinska dugmad.

To nije ista šema.

U pravu si !

A ko ce uredjaju reci na kojem broju obrtaja je masina, ako ne hal senzor.-

pOz staroj ekipi

Potpis

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Uz svo dužno poštovanje postavljača teme, ti mi se nešto ne slaže. Takva pitanja
od strane fakultetski obrazovanog čoveka mi nisu jasna. Ja nikada u životu nisam
bio vlasnik kola, i nemam baš neke veze sa mašinstvom, pa sam uz malo bazanja
po internetu našao puno o uređaju. Diskutabilno je i to da li ima platine ili magnetni
senzor, a naročito da li bobina ima gore četiri kontakta. Ja to nisam našao na netu,
jer ako ćemo pravo i ova koju sam ja zakačio ima četiri kontakta!

Potpis

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Tri kačenja ima bobina zato što ima redni otpornik u kolu primara, dva su izvodi primara a treći nije nikakav izvod već samo drži otpornik a ujedno i priključak za +12V. I ima nekoliko verzija, njegova je 21412