To što nekome ne radi wifi (out-of-box) u distribuciji po njegovom izboru na laptopu po njegovom izboru, ne znači da je linux loš OS. Evo na primer, OS X ne radi na znatno većem procentu hardvera, pa ga opet hvale mnogi :D Ili još gore, ništa od prozora osim desetke ne može (bez velikog cimanja i bez garantovanog uspeha) da se instalira na novi hardver (intel coffe lake, amd ryzen), iako je npr. Win 7 i dalje podržan od strane MS-a
Ako proizvođač hardvera nije jasno rekao koji su sistemi podržani, onda nemaš pravo da se ljutiš. Ja sam siugran da svaki Dell PC koji doalzi za Ubuntu-om nema problema sa wifi konekcijom. Isto je i za System 76 i Purism hardverom.
Ok, naravno da znamo da to jeste problem, ali to je najmanji razlog neuspeha linuxa na desktopu. Pošto osoba koja ne može da se izbori sa podešavanjima na linuxu, vrlo verovatno ne ume ni da instalira drajvere na windowsu. I ako Windows sam ne odradi sve što treba, imaće isti problem. Bez zajebancije, prosečan korisnik nema pojma osoftveru i hardveru, i to nema nikave veze sa tim koji OS se naalzi na računaru. I baš zbog svega toga, većina ljudi kupuje računare sa instaliranim i zvanično podržanim operativnim sistemom.
Ovo je IT forum i ono što je nama logično ili jednostavno ili normalno, drugima nije. Odnosno ogromnoj većini nije. Nikada prosečan korisnik neće reći - mene ovaj Windows smara, daj da skinem neku distribuciju i instaliram linux na svom račuanru. Čak i da sve radi savršeno i da je bolje od Windowsa. To mogu da urade samo entuzijasti, koji vole da se petljaju oko računara, klokuju, moduju i slično. Sve u svemu, nema više od 5% takvih. A pola ih ne može bez prozora.
Da bi linux imao značajniji udeo, mora biti primamljiv za običnog korisnika i nuditi nešto što Windows ili OS X nemaju. I mora dolaziti sa hardverom. Tako da sve dok u prodavnicama tehnike ne budemo viđali da je Linux bar na polovini izloženih računara, da korisnici mogu da vide da je to OS sa kojim mogu da urade sve što im treba, da se proizvod (hardver+softver) reklamira kao da je dizajniran/prilagođen za programere ili učenike ili poslovne korisnike... ne može se očekivati značajan udeo linuxa na PC-u.
Nisam siguran da bi to pomoglo, često vidim u radnjama PC sa linuxom ili bez OS, nije neobično i da prodavac ponudi da fraj instalira najnoviji krekovan windows sa najnovijim programima i igricama. Ako neko i uzme komp sa linuxom, a nema pojma o ovoj materiji, vrlo brzo će tu da legne neki windows. Prosto, ako jedva 2% koristi linux, male su šanse da će da naleti na nekog takvog u komšiluku, firmi ili među prijateljima.
Što se drajvera tiče, ne sećam se da sam imao problema sa linuxima, dok je skoro sigurno da će windows negde da zapne. Naročito sa wifi drajverima. Ko zna koliko puta sam morao da startujem live linux da bih na internetu pronašao drajvere za windows.
Re: Linux prebacio 2%17.03.2018. u 09:16 · pre 105 meseciizmenjeno 1 put, poslednji put bojan_bozovic 17.03.2018. u 09:29
Izmene poruke
bojan_bozovic17.03.2018. u 09:29zapis iz teksta poruke
Pa Linux je i bolji za programere i sw developere, to niko i ne spori, ali programeri su manjina, i na tome ne moze da se bazira "dominantnost na desktop trzistu u ocima Pere Perica", kao da je misljenje Pere Perica uopste relevantno za materiju. Vidi Stack Overflow survey koji je linkovan, sve je tamo. Pogledaj TOP500 superkompjuteri na cemu rade, mahom na Linuxu, uz poneki IBM AIX i FreeBSD.
EDIT: Sad cu da dodam, kad Linux ima svoju nisu, zasto se ne pljuje po OS X koji isto tako ima svoju nisu u video i audio produkciji, a nije dominantan? Zasto ovde nema tema o OS X/macOS, tim pre sto je Linux besplatan dok Apple korisnici skupo placaju i OS i hardver na kome se pokrece?
Space Beer:
Da bi linux imao značajniji udeo, mora biti primamljiv za običnog korisnika i nuditi nešto što Windows ili OS X nemaju. I mora dolaziti sa hardverom.
Pa možda. Ali ipak bi imao značajniji udek kad bi IMAO ono što imaju Windows i OS X, a to je mogućnost igranja istih igrica. Običan prosečni korisnik računara za sopstvene privatne potrebe, bitno mu je samo da ima pristup Fejsu, Youtube, ali dzaba kad klincima ne moze da instalira GTA.
Kad bi imao samo tu mogucnost, i kad bi postojala u prodavnici dva racunara, jedan sa Windows 10, i ovaj drugi sa Mintom, verujem da bi se i cena razlikovala, i da bi se u tom slucaju prosecan korisnik koji pojma nema sta je drajver odlucio za jeftiniju varijantu.
Boki, Mac OS je skoro 5 godina besplatan, odnosno apgrejd na noviji sistem kosta zero. Ok placas lepo upakovan PC sa po nekom specificnoscu kao dodatak u odnosu na PC. Biznis model Apple je prodaja lepo dizajniranog HW, koji najbolje radi sa njihovim OS. Cak imaju i nekoliko aplikacija koje rade samo na Mac OS. Ako ih zelih, pruzi se i kupi Apple HW.
MS sa druge strane podaje OS i support za isti, nesto prckaju oko HW, ali im lose ide...
Sto se tice cene OS uz racunar, sve zavisi od OEMa koliko zeli da se ugradi. MS im isporucuje licence po smesnim cenama cak i za nase trziste, e sada sto OEMovi vole da uzmu masnu lovu na WinOS (jer im se moze) nije bas problem MS, vec krajnjeg kupca. Koji moze OS da nabavi i alternativnim (legalnim/polu-legalnim) metodama, pa ko kako moze/zeli.
Takodje, ti smatras da svi koriste piratski Win i piratski SW (zajedno sa igricama)? - Kako onda opstaju MS (OK, uvaljuje licence OEM-ovima i kompanijama/agencijama...), velike SW kompanije i gejmerske izdavacke kuce? Od cega svi oni placaju svoje programere, dizajenre, licence, patente, R&D, podrsku...?
Pre ce biti da nije tako kako zamisljas.
Evo ti Android OS, Linux kernel, a mislim da ne postoji igra koja nije krekovana. - Mislis da na Linuxu ne bi bilo izvodljivo da krekujes GTA kada bi isti postojao za Linux OS? ;)
(ne racunam ovde server based igre, koje ni na Winu ne mozes da krekujes - osim da ih prepakujes za "community servere")
CoyoteKG, za takve potrebe mu ne treba racunar. Dovoljan mu je telefon, tablet ili smart tv. - Niti Windows, niti Mint. A i cena se razlikuje poprilicno u odnosu na PC sa monitorom i ostalom periferijom. Zato dosta ljudi i ne kupuje nove racunare, vec ploce i telefone. :)
Ko radi bilo sta vise od toga uglavnom kupuje laptop/desktop. Neki zbog igrica, neki zbog posla, a ima i onih zbog oba. Samo neko totalno tehnicki nepismen moze kupiti racunar za potrebe fb/yt/surf. - A nije da ih bas nema, pa mu posle nadju i jos neku namenu ili pak ne.
E, ova poslednja kategorija cini vecinu DESKTOP korisnika. A njima Linux iz nekih razloga ne pase. Ovde lezi problem Linuxa. Zasto je to tako, zasto ih je svega 2% (od toga je 50+% developera).
SW podrska je glavni razlog i Nedeljko je to istakao vise puta. Sto profesionaln SW, sto polu-profesionalan, sto potpuno amaterski. Uglavnom svih mogucih nisa.
Linux ima odlicne alate/sw za development, ali tu se uglavnom i zavrsava prica oko solidnih alata.
Zato je Linux odlican u mreznim, embedded, telefonskim/tablet, tv uredjajima, kamerama, superkompjuterima, serverima, developer masinama, svemirskoj stanici cak, muzilicama za krave (ne mogu da ih ne pomenem), laboratorijskim sistemima itd. Ali mu nedostaje mnogo toga da bude dobar desktop OS.
Nije nemoguce da bude fina alternativa OS Xu ili Winu (u nekim primerima, je cak i ovo nemoguce), ali kosta vremena, zivaca, ucenja, a to onda to bas i nije dobro resenje za desktop OS out of box kako ga Linux zajednica uporno reklamira. Lightning fast, simple to use. :)
I za kraj, ocekivati od korisnika da ne ume da udje u msconfig i iskljuci servise/start up programe, a ocekivati da ume da konzolise kroz minimalne instalacije ISO fajlova da bi mu sistem dizao za <10sec i "zdrao" 200-300MB RAMa (bez ukljucenih servisa) je malo previse ;) Mislim da je svakako jednostavnije nauciti kako se konfigurise grubo Win i sasvim primetno ga rastereti (ubrza, je l' te) nego hardcore konzoliranje. U ostalom, mnogi i ne ocekuju da im sve radi brzo. Vec da mogu da odrade posao, odnosno zabave se.
Re: Linux prebacio 2%17.03.2018. u 13:30 · pre 105 meseciizmenjeno 1 put, poslednji put CoyoteKG 17.03.2018. u 13:42
@bojan Mislim GTA odnosno bilo koje druge popularne igre. To da li je piratski ili ne nije tema ovde
Citat:
CoyoteKG, za takve potrebe mu ne treba racunar. Dovoljan mu je tablet ili smart tv. - Niti Windows, niti Mint. A i cena se razlikuje poprilicno u odnosu na PC sa monitorom i ostalom periferijom. Zato dosta ljudi i ne kupuje nove racunare, vec ploce i telefone. :)
Pa ok, za FB/YT/Surf da... dovoljan lep tablet. Ali opet ljudi kupuju računare. Koliko samo poznajem primera oko mene kojima Desktop računar nije potreban, pa ga opet imaju. A oni malo imućniji imaju još i dobar tablet.
Zato kažem, što ne žele da budu ograničeni samo na fb/yt/surf nego žele i GTA ako im se zaigra. Ili možda im zatreba i Word, ako slučajno požele da napišu CV.
I to je prosečan desktop korisnik.
A to da li ima smisla, ili nema da imaju desktop, to mo\e biti sasvim razumljivo pitanje sa naše tačke gledišta. Oni ni nemaju pojma razliku između ta dva, osim da sa ovim drugim mogu da surfuju sa kauča.
Pošto je tema Linux, jedno pitanje. Kakva su vaša iskustva sa Virtual Box-om. Možda će mi trebati windows zbog nekih programa. A wine se nije pokazao kao dobar. Tačnije ni jednu normalnu aplikaciju ne mogu da pokrenem.
Da li može Virtual Box na laptop, linux mint, 4 gb ram, procesor intel 2,7 x 2.. Jel može to da potera windows 10?
Zato kažem, što ne žele da budu ograničeni samo na fb/yt/surf nego žele i GTA ako im se zaigra.
Ili Assassins Creed koji preko linuxa ima čak i veći frame rate...
youtube.com
E, sad .. moguće je da ovaj Win10 ima neki frame rate lock, tj. da je vsync uključen, bez obzira, igranje na Linuxu - može.
Možda kao kod njega, neće d radi "džojstik" u nekim igricama, ali da može da se poigra čovek, može.
@revlo
A jel' možeš neku nenormalnu da probaš da pokreneš?
Potpis
plus_minus: Ili Assassins Creed koji preko linuxa ima čak i veći frame rate...
.... bez obzira, igranje na Linuxu - može.
U Windowsu je to obično next next finish.
Pretpostavljam da ga je i na Linuxu tako lako instalirati? Čak i za prosečnog korisnika, što neko reče koji ne zna ni msconfig da pokrene.
CoyoteKG, u smislu ustede na OS koju si pomenuo, da bi verovatno ljudi kupovali Linux OS racunare u odnosu na one sa Windows OS, jer su jeftiniji, kazem da bi jos vise ustedeli kupujuci fb/yt/surf only devices :) - Oni koji ne obracaju mnogo paznju na cene uredjaja, ti svakako ne bi izabrali Linux i bili poprilicno ograniceni sto se tice kompjuterskog dozivljaja koji ocekuju.
Razni OEMi su pokusali da pored Windowsa guraju i Linux serije, uglavnom su lose prosli, sto potvrdjuje moje misljenje da Linux racunari ne bi bili podjednako zastupljeni u nasim domovima cak i da imas izbor da ih platis nesto manje. Iskreno bih voleo da se to dogodi, jer bi MS onda verovatno smanjio cenu OSa :) (i onda bi dosli ponovo na slicnu/istu cenu win vs lin masine) Ali potrebno je da korisnici zele da koriste Linux u MNOGO vecem broju nego sto je to slucaj sada i u proslosti.
plus_minus: Ili Assassins Creed koji preko linuxa ima čak i veći frame rate...
.... bez obzira, igranje na Linuxu - može.
U Windowsu je to obično next next finish.
Pretpostavljam da ga je i na Linuxu tako lako instalirati? Čak i za prosečnog korisnika, što neko reče koji ne zna ni msconfig da pokrene.
Ja pretpostavljam da i nije baš tako, jer ponekad (zapravo u 99.99% slučajeva) onom na windowsu treba isto toliko vremena koliko i ovom na linuxu.
Ovaj na windowsu traži - krek, dok ovaj drugi to vreme troši na štelovanje emulatora.
Potpis
Šta važi? Pa zašto su se svakom drugom ovde na forumu, makar 10 puta javljali klinci iz komšiluka tražeći pomoć upravo zbog toga?
Ne mogu da pokrenu igricu. Ne znaju. Zašto ne znaju? Pa princo disk i na njemu flomasterom ispisan naziv.. Sa ili bez diska u drajvu, "please insert CD into drive X"..
Zaista je zanimljiva ta dominacija windoze. Osim igrica, ne vidim ni jedan jedini razlog zašto koristiti prozore, tj. vidim samo jedan: open ili libre office dokumente ms ne čita uvek kako bi trebalo, pa tu može doći do problema.
Verovatno će kroz koju godinu moći popularni naslovi da se igraju online kroz neki video streamer ili kako god da se to zove. Ako danas preko VDI ljudi mogu da rade u auto cad, što uskoro ne bi moglo i ovo.
Samo internet još malo uznapreduje.
Tada možda ne bude bilo bitno koji je operativni sistem u pitanju.
