Mnogi sebe nazivaju "Web Dizajnerima" ....

Ajmo da popricamo na sledecu temu:

Primetio sam da ima mnostvo ljudi koji sebe nazivaju Web Dizajnerima a nemaju bukvalno osnovnog znanja.
Jednostavno nadju na net-u free Template,Logo itd ili ga kupe.
Hocu reci ne urade svoj unikat rad, vec samo urade Edit i sl pa
posle sebe nazivaju Company.Ima jos nacina cime se takvi sluze...
Iskren da budem takvi dosta kradu posao...
Zanimaju me vasa misljenja na tu temu ???

Hvala.

Potpis

S postovanjem ,
Milan Ristic

Shvatam šta hoćeš da kažeš, i mene jako nervira copy&paste programiranje,
ali što se tiče dizajna, njega je malo teže adekvatno naplatiti.

Mnogi su se okrenuli template-ima i iz potrebe, jer se njihov rad ne cijeni dovoljno,
a svi ostali ih koriste. Tržište diktira tehniku ;)

Neznam kako je po beogradu/srbiji uopšte, ali ovdje (CG) ljudi ne shvataju da je dizajn sajta mučan posao (ne bavim se time iz istog razloga) i misle da im je sajt koji napravi neki klinac za "čokoladu" (kako je neko na forumu rekao, ili beše milku ;) adekvatan za njihovu firmu/organizaciju. Stoga ne vide razlog da nekome plate stotine/hiljade eura, jer ne znaju razliku između finalnih produkata. Smiješno (ili možda žalosno)

Naprimjer, u mom gradu (Herceg Novom) mnogo firmi ima web prezentaciju, i neko nestručan bi to možda pohvalio. Međutim vrhunske prezentacije se mogu izbrojati na prste jedne ruke (hercegnovi.cc, azalea i još poneke) što je odlično u poređenju sa nekim drugim gradovima Crne Gore. Ali zato sve ostale prezentacije sastoje se od 2-5 html strana sa veoma neukusnim javascript efektima, menijima čudnim kombinacijama boja itd. Lično ja bi bio zadovoljniji da je neko sve te prezentacije odradio templateima nego da je radio lično onakve užase (u svakom slučaju ti dizajner-kidies nisu bili plaćeni nešto više od cijene milka čokolade).

Zaključak: ukoliko te već slabo plaćaju, nemoj mnogo da se trudiš (osim ako ti treba za referencu, ali onda nije važno da li te plaćaju :)

Potpis

Montenegro - Coastline Apartments

Mislim da je jako dobro sto na netu postoje gotova resenja.
Jednostavno kazes klijentu: biraj!

Kod svakog sajta postoje stvari koje se moraju uraditi(npr. prepravke/prosirenja tih templejtsa, programiranje) i za to je potrebno znanje.

Potpis

Flash komponenta za atraktivan prikaz vesti na sajtu:
www.flash-news-ticker.com

Postovanje

Ne slazem se u potpunosti sa prethodnim postom. Slazem se da treba da postoje gotova resenja na web-u, ali je malo teze reci klijentu "biraj"..barem sto se mog iskustva tice.

Kod nas na zalost klijenti uglavnom jako malo znaju o web prezentacijama, gotovo nista (cast izuzetcima). Koliko ste puta vodili razgovore o poslu, pitali klijenta sta mu se dopada na sta vam je on pokazao, kako neko rece, stvarno smesne radove i efekte (uglavnom potpuno nepotrebne, neukusne i lose odradjene)? I kako da mu kazes sa bira kada covek (klijent) jednostavno nije upoznat sa "materijom".

Ovaj problem povezala bih sa jos jednim topic-om, vezanim za udruzenje web dizajnera, developera kako god. I opet se vracamo na staro: dok ne bude postojalo udruzenje sa odredjenim kriterijumima za uclanjenje koje ce biti priznato na nasem prostoru, svako ce sebe da naziva web dizajnerom.

cheers
Cony

Potpis

Web razvoj: www.homeofweb.com
Blog: (HRK)www.pljuc.com

Nemo da se nerviras. U svakom poslu ima sarlatana pa i u ovom nasem.

Sto se tice biranja, od toga sam davno digao ruke. Raniej smo imali obicaj da klijentu ponudimo najmanje dva graficka resenja za sajt, medjutim ustanovili smo da to samo vodi u nevolju. Kako moze da bira kad se ne razume? Najbolje je uraditi odgovarajuce resenje (ili izabrati sablon) i to ponuditi kao gotovo. Tad klijent nije u nedoumici.

A gde vi dolazite do sablona?

Lako je podeliti "web dizajnere" na one koji to jesu i one koji to nisu. Evo ovako...
Nacrtajte svoju web prezentaciju u programu za obradu slika. Zatim to predajte coveku za koga treba utvrditi da li je web-dizajner i recite mu da hocete to isto za sutra u html formatu. Ne bi smeo potrositi vise od nekoliko sati za relativno komplikovanu zamisao, ali eto, neka 24 sata bude granica. Onaj ko donese to u piksel isto kao na slici, taj je web dizajner, isplatite mu dogovorenu dnevnicu, a ko ne donese, posaljite ga da kopa kukuruz. E, sad, pored toga treba tu jos malo umetnickih sklonosti, ideja i inspiracije, ali to je vec teze, ne moze se lako proveriti da li je covek umetnik.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Znam jednog lika koji toliko koristi šablone da će se sutra sam pretvoriti u jedan :)

Meni je to skroz glupo. A pravo da vam kažem, od 100 šablona koje vidim svidi mi se svega par jer volim clean dizajn, sa par mojih hirova (max 1 slika veća od 100x100 px, max 3 slike za bullete, ne smeju postojati slike koje zamenjuju tekst na stranici i tako dalje; table se koriste tamo gde im je mesto a to je za prikaz tablarnih podataka i tako dalje). Doduše, ovi moji hirovi su samo kada pravim teme za sebe. Na svu sreću, Goran dizajnira stranicu kada se radi sa klijentima :)

Ne znam, template su dobri kao inspiracija, a oni koji ih koriste u AS IS obliku su mi smešni, ako ne i žalosni. Sedneš 1 dan i skuckaš nešto u Photoshopu. Jeli toliko teško???

Potpis

http://www.activecollab.com - Alat za upravljanje projektima

Tvoj test bi pukao kod skoro svakog sarlatana jer oni ne prevode PHotoShop resenja u HTML nego iseckaju PhptpShop slicicu i polepe je u HTML tabeli. Kada se sve ucita 100% izgleda isto kao u PhotoShop-u ali daleko od toga da tako nesto valja.

Uh... ja recimo nikada ne insistiram na tome da konacan izgled sajta bude u dlaku isti kao pocetno graficko resenje. Ono sto ocekujem to je da to resenje bude ispostovano ali tolerisem razna ogranicenja koja postavlja web kao medij ili sami web browseri.

Doduse, meni web dizajner radi posao pravljenja grafickog resenja sajta a prebacivanja u HTMl formu radi developer. Od dizajnera ocekujem resenje u PhotoShopu na primer ali takvo da je lako primenjivo na web-u a od developera ocekujem da dato graficno rewsenjeu sto je moguce vecoj meri ispostuje i da napravi kvalitetan kod.

Dobrog dizajnera prepoznajes po upotrebljivosti grafickog resenja a dobrog developera po kodu koji je napravio.

Za sablone sma pitao koliko da imam gde da vidim neku dobru ideju. Inace mi je strano da korsitim tudje sablone, ko sto Conica rece, previse tu ima sitnih detalja i nacina organizacije unutar dokumenta da bih mogao da se prilagodjavam svakom sablonu. Jedina korist od njih je ideja.

Potpuno se slazem sa @Lord_Sauronom, jer raditi sa klijentelom nasih
prostora je prosto neverovatno... Da ne kazem da sam nailazio na ljude
koji kazu "sta ti imas kompjuter i samo stisnes tamo neko dugme, i to
sve samo ispada, a ti ovamo hoces mene da oderes za to..."
STRASNO..... Ja se konkretno ne bavim web design-om, tj. radio sam
nesto minijaturno za jednu firmu, ali sam radio mnoge druge stvari za
kompise, a i druzim se sa ljudima u web design-u tako da ODLICNO
POZNAJEM situaciju. Tako da ja donekle i opravdavam upotrebu
template-a, ALI LICNO NAPRAVLJENIH (postujucu tudju muku - autorska
prava)... Ja sam zbog ovakve nase klijentele, jednom JAKO DOBROM web
designer-u predlozio izmenu cenovnika, jer je on jako skup i jako
dobru zvaku ima, ali zato rastura kako dobro zna da (u)radi sajt(-ove)
i ima ljudi od kojih uspe da uzme neverovatne pare za nase uslove, ali
opet nadje se i ova grupa koja bi sve za dz... Tako da sam mu
savetovao da oformi nivoe cena, sto je on i prihvatio i da za te
idiote, napravi par svojih sablona i ok, ajmo "sajt 50 evra..." ali
zato je i tebi lako da ih uradis (i sto je najvaznije ne gubis mnogo
vremena a dobijas laku kintu), a i oni su happy jer smatraju da su
dobro prosli, a ti zivis od toga... E sad, ko je upucen, on ce traziti
i bolje - izradu boljeg sajta, ali to kosta... Mada ovaj lik sve vise
tezi da radi sa strancima, jer kad je njemu puko film od nasih ljudi,
onda i ja sam licno gledam da se usemim takodje u neku inostranu
varijantu...

Potpis

Welcome to the real (binary) world, neo(01)...

Inace, sto se klijenata kod nas tice - posto smo ustanovili da nemaju blage veze sa vezom, za mene je bolje da cute i da mi se ne mesaju u posao. Najvise sto dozvoljavam je "Mozes li da ovde napravis malo vecu prazninu" ili "samo malo da promenis boju".

Jednom mi je covek trazio, posto je video da su svi sajtovi nekako u obliku pravougaonika, da ja to od radim u obliku sfere.
Kad sam mu rekao da to bas i nije moguce (u svakom slucaju tada nije bilo CSS2-a i jos nekih finih stvari koje bi mi sada omogucile da to izvedem), onda me je pitao da podelim stranu dijagonalno.

Cak i da sam mogao nesto tako da napravim... kako bi li to izgledalo, lele...

Potpis

While you were hanging yourself on someone else's words
Dying to believe in what you heard
I was staring straight into the shining sun

Da fala BOGU MOGU DA BIRAM KLIJENTE inace bih izludio... kao st osam izludjivao sa raznim pilicharima i svinjarskim trgovcima

Niste li skrenuli sa teme?

Ovako rade pravi dizajneri: http://www.zeldman.com/daily/0604e.shtml

Potpis

http://www.activecollab.com - Alat za upravljanje projektima

Fino, samo mi smetaju debele praznine - oko 10px

Potpis

While you were hanging yourself on someone else's words
Dying to believe in what you heard
I was staring straight into the shining sun

cut/paste i koriscjenje templejta je dosadno i nesigurno ali ako bih upoznao web dizajnera koji dobro zaradjuje na ovaj nacin, rekao bih mu: hajle web dizajnere

Potpis

We look into the net, and the net is growing wide and wider.

Što se tiče klijenata, ako i ne znaju šta i kako treba, mogu da kažu svoje mišljenje o postojećim vodećim sajtovima iz oblasti za koju treba da se odradi Web dizajn. Mogu im se izabrati kvalitetni sajtovi, prikazati im, i oni sami kažu šta smatraju da im je OK ili ne. Ako ste dobar dizajner, znaćete da uradite bar isto tako kvalitetno kao što je to uradio neko u toj oblasti za koju se radi sajt (mislim na poređenje na svetskom nivou). Tada se izaberu varijante različitih sajtova koje im se prikažu i oni bi trebalo da kažu šta im se dopada. Na osnovu toga se lako može odrediti kakav tip sajtova odgovara klijentu.

Sve prethodno važi za klijente koji nisu ni gledali sajtove na Internetu pre dolaska za izradu sajta.

U slučaju da klijenti koriste Internet, lepo se zamole da pošalju spisak sajtova koji im se dopada, i na osnovu toga se kreira dizajn.

Juče sam baš pričao sa jednim od najkvalitetnijih grafičkih dizajnera u NS, gde je čovek lepo izrekao sledeću stvar - on pod svojim dobro urađenim poslom podrazumeva rad sa kojim je on lično iskreno zadovoljan.

Ako hoćete da radite kvalitetno, dobro je prvo pitati klijente šta im se dopada, i na osnovu toga potruditi se da se taj posao uradi što je bolje moguće.

Ono što ovde baš i nije tema, ali ima veze sa napisanim jeste da ne smete omalovažavati klijente - oni su ti koji donose pare. Sa druge strane, oni i slični su osobe što dolaze na sajtove koje pravite. Dizajn se ne pravi za sebe i sebi slične nego za klijenta i za, pazite sada, POSLOVNU DOBROBIT KLIJENTA. Ako već radite Web dizajn, radite to u odnosu na potrebe klijenta, a ne u odnosu na potrebu pljuvanja klijenta.

Sve što sam napisao, između ostalog otkriva razlike između kvalitetnih i nekvalitetnih (neprofesionalnih) (Web) dizajnera.

To što ne uzimate veće pare za vaš dizajn, vaš je problem što ne znate adekvatno da prodate svoj posao.

Otisao je topic u pogresnom smeru

Tema je: mnogi sebe nazivaju web dizajnerima, a logicno je pitanje zasto?

Dacu svoje misljenje:

Mislim da je objasnjenje nedostatak KOMPETENTNIH skola za web dizajn i nedovoljna razvijenost interneta u Srbiji

Ne racunajuci skole koje izdaju microsoft diplome i koje su priznate u celom svetu, ostale skole koje radde u Beogradu ne zasluzuju dozvolu za rad. Takav stepen neprofesionalnosti ne postoji cak ni na pijaci. Svatsa sam doziveo pohadjajuci te skole, a zakljucak za sve je isti: KATASTROFA. Na kraju te skole izdaju parcice papira na kojima pise diploma i titula web dizajner, graficki dizajner i sl. Na kraju ti ljudi koji su pohadjali te kurseve misle da su nesto sto nisu, a imaju samo nakaradno znanje dobijeno na brzinu.

S'druge strane imamo nerazvijenost interneta u Srbiji gde samo oko 10-12% koristi isti (ove brojke su vise plod mog oprtimizma nego stvarnosti). Na tako malom trzistu smatram da se profesionalcima u web dizajnu ne isplati da rade vec prelaze na developing ili nesto drugo. S druge strane na povrsinu izbijaju "strucnjaci" koji za male pare nude "brza" resenja-sajtove

Verujem da ce u narednih 5 godina broj korisnika u Srbiji porasti na 50%, da ce se uvesti red u takozvane skole kompujera (to je posao ministarstva) i da ce skolovani profesionalci zauzeti svoje mesto

Sad su se pojavili i diskovi sa web templates. Sve gotove uradjene prezentacije sa poznatih sajtova kod kojih se to placa. templatemonster.com i ostali sajtovi, onda phpnuke templates sve placeno, skinovi za forume i ostala cuda.

Taj oglas sam video na pcberza.co.yu ako nekom trebaju detalji oko toga ja cu poslati na mail necu nikog da reklamiram ovde.

Samo da znate dokle je svet dogurao i kako ce ubuduce biti sa tim. Mozda se otvore nove firme nova radna mesta sve web dizajneri.

Samo im daj paint ,i notepad,pa da ih vidimo....;)

Anyway.....i ti template dizajneri....imaju svoje granice.....koje su jako male...;)

Potpis

ITSolutions - najeftiniji DialUp internet [ dialup flat za samo 275 dinara ]