Nejasna situacija sa instalacijom u stanu

Kad sam rekao pomijesao nulu i PE, mislio sam da je zutozelenu povezao sa N poslije fid sklopke pa da je zutozelena u stvari nula.
Tada bi kroz saraf i zidu i sam zid moglo doci do curenja struje.
Nego, nisi odgovorio koja je sijalica u plafonjeri i ima li jos nesto osim grla.

Sto se sijalice i grla tice sklop je najobicniji moguci. Nista specijalno. Od sijalica smo probali obicnu i LED i ista je situacija.

Moguće, ali ovo bi mogao da uradi samo neki teži pacijent, štićenik doma za ometene u razvoju, a ne električar. Pa makar i priučeni.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

@informer

Veselinović ti je odgovorio upravo onako kako sam i ja hteo, ali eto, kasnim nekoliko dana. Kao potvrdu ispričaću (napisaću) šta sam nedavno doživeo kod mog komšije.

Elem, pre par meseci mi se komšija žalio da mu se dešava da kad uključi neki potrošač, (npr. bojler ili neku ringlu) na zadnjem spratu, da se nekim sijalicama pojača intenzitet. Takodje mu se dešavalo da se povremeno oeća peckanje kad dodirne šporet. A FID sklopke nema. I to je trajalo celih 5 godina!

I da skratim priču maximalno, ispostavilo se sledeće:
Prizemlje i prvi sprat sazidan je pre 40 godina i instalacija je uradjena bez uzemljenja sem za kupatilo. U drugim prostorijama žuto-zelena je iskorišćena za nulu. Kasnije je uzemljenje provučeno u još 2 utičnice na prvom spratu i nigde više u kući nije bilo uzemljenja.
Kasnije je dozidan još 1 sprat tj. potkrovlje i pre oko 5 godina uvedena je struja, ali sa dve strane, tj. dve vertikale, tako da je na jednom kablu žuto-zelena bila uzemeljnje, a na drugom je bila nula. Uz to, ispostavilo se da su dve ringle na šporetu probile na masu. Sve u svemu, jedva nekako to raspetljah sa jednim profi električarem.

Mesec dana kasnije, komšiji prestao da radi bojler, on pozvao drugara da to pogleda, ali 2 dana se patio bez rezultata, čak je povadio sve iz bojlera, raširio po podu i nešto merio. Pozove mene komša, i opet da skratim priču, čovek je merio napon digimerom i dobijao kao i ti neki solidan napon. Poučen dugogodišnjim iskustvom poneo sam sijalice i za manje od minuta ustanovio da je kvar u prekidaču.

Tako da ubuduće kada izmeriš napon digimerom na isključenoj liniji, proveri sijalicama i sve će ti biti jasno.

Poz.

Upravo to rade rusi gde nema uzemljenja i čude se zašto još neko ne radi kao oni...






ili u šteku

optimizator Takvih stvari ima i kod nas.
Budzotina imaju i Amerikanci, sad kakvo su problemi u ostalim zemljama juzne i centralne Amerike,Afrike, Kine to neznamo.
ako prave uticnice sa tri srafa onda su verovatno pravljeni za tri provodnika.

Radi se o TNC sistemu , odnosno 'nulovanom' napajanju.
Razdvajanjem 'uzemljenja' i 'nule' kod potrosaca, dobija se TNC-S sistem.


Kod nas se pretezno koristi u industriji, i kod starih objekata, koji imaju uzemljenje.

Potpis

Low-level high-standard engineering.

Evo ovako
Bavim se elektroinstalacijama i već preko dvadeset godina imam svoju firmu (obrt). U svom životu vidio sam svašta. jedno su pravila, a drugo su majstori na terenu koji rade svašta i ćesto izmješaju boje na vodićima.
U pravilu boje vodića imaju sljedeće oznake:

crna ili smeđa ( ponekad se nađe i crvena) = Faza
plava = Nula
žuto zelena = uzemljenje

Stare zgrade nisu imale uzemljenje i utičnice na zidu nisu imale na sebi onaj metalni kontakt kao što imaju danas (tzv šuko utičnica). Taj kontakt (ona dva metalna pera što vire iz utičnice) ima ulogu zaštite i to na način da je spojen na vod uzemljenja, pa se stoga još naziva i zaštitni vod. Kad se priključuje potrošač koji ima šuko utikač prvo se uspostavi kontakt između utičnice i utikača upravo na tom mjestu, a zatim danjim guranjem utikača u utičnicu uspostavlja se kontakt sa fazom i nulom. To je napravljeno upravo zbog zaštite jer ako je došlo do proboja između faze i metalnog kućišta nekog od uređaja izbacit će osigurać. Važno je napomenuti da FID sklopka neće svaki put izbacit ako dođe do proboja između faze i nule, jer ona radi na principu razlike struja koja teče kroz fazni vod i nulti vod. Drugim riječima ako kroz fazni priključak FID-a poteče neka struja kad se upali npr. sijalica, onda ista ta količina struje se vraća kroz nulti priključak. Ako dođe do "curenja struje" prema uzemljenju ili samom čovjeku tada FID registrira razliku struje koja se vraća i koja je u tom slučaju manja od one koja je izašla iz FID-a te se ona iskapča. Razlika na kojoj će iskopčati dana je u u onom drugom broju. Npr 45A/0,5A. Prva oznaka označuje ukupnu količinu struje koja može teći kroz FID ( u ovom slućaju 45 A), a druga oznaka označuje Struju diferencije (razlike) na koji će FID reagirati ako dođe do proboja napona prema uzemljenju. Kada ne bi bilo uzemljenja fidovka ne bi izbacila po uključenju potrošača, već bi izbacila tek onda kada se dotakne metalni dio uređaja. Međutim tu postoji jedna velika opasnost koju mnogi ne znaju. U večini kuća i stanova postavlja se FID sklopka na početku instalacije, odmah poslije brojila, ali prije osigurača i njena vrijednost diferencije obično bude 0,5A. Za ljudsko tijelo taj iznos struje je vrlo visok i može lako doći do strujnog udara u sličaju kvara na uređaju, a da fidovka ne izbaci. Ta fidovka ima ulogu zaštite same instalacije. da bi mi ljudi bili sigurni od elektro udara postavlja se još jedna sa oznakom diferencije 0,03A. Ta se druga sklopka obavezno stavlja za kupatila, a u novije vrijeme i za kuhinje.

Na mjestima gdje nema uzemljenja jer nije instalacija tako izvedena koristi se onaj gore navedeni sistem kao što je naveo kolega Optimizator i to se naziva SISTEM NULOVANJA. Kod takvog sistema FId se ne može koristiti jer izbacuje.

Nulovanje se obično primjenjuje u elektroinstalacijama gdje nije napravljen zaštitni vod pomoću pocinčane trake koja se ukapa u zemlju, već je zaštitni vod uzet sa nule. Tu se može koristiti FID ali nulovanje treba izvesti prije FID sklopke tako da preko nje idu faza i nula, a uzemljenje (ili bolje rečeno druga nula) ide mimo sklopke do utičnica.

2. što se tiče onog napona od 42 volta (čini mi se da je bilo riječ o tom iznosu da sad ne pretražujem temu) . To je takozvani induktivni napon koji se redovito pojavljuje u instalacijama i koji nema nikakvu opasnost. Ako se provjerava instrumentom može se očitati i na izmjeničnom i na istosmjernom području jer taj "napon" pliva iznad nule. Treba napomenuti da u nekim situacijama taj napon može iznositi i 220V, ali taj napon u sebi ne sadržava dovoljnu energiju te nema opasnost za strujnog udara. Ispitivač napona u kojem je tinjalica lagano će svijetliti, ali čim dotaknete žicu svjetlo u tinjalici nestane. Možete vidjeti razliku kad se prekidač prebaci u drugi položaj da tinjalica jače zasvjetli i tada ne dirajte po žicama jer ćete doživjeti strujni udar. U pravilu oko struje se ništa ne radi dok se ne isključi osigurač.

Pozdrav,
komšija ima isti problem, uključivanjem nekog jačeg potrošača se pojača intenzitet svjetla sijalice, inače kod mene, i kod svakoga se desi suprotno.

To se desava samo i iskljucivo samo kada nula ne valja. E sad, gdje je los spoj na nultom provodniku tesko je reci, ali vjeorvatno u glavnom razvodnom ormanu ili u njegovoj razvodnoj tabli u stanu.
To je potencijalno opasna situacija jer se mjesto sa losim kontaktom grije i sve vise se povecava prelazni otpor. Jednog dana ce se prekinuti potpuno nula i onda ce biti vatrometa po stanovima.
Rijesite to cim prije.

Kolegi sa posla se prekinula nula tako sto je kontakt stare FID sklopke bio ostecen, pa, prilikom manuelnog resetovanja FID sklopke nula 'nije uhvatila'.

Srecom je bio budan posle pola jedan ujutru, pa je primetio da nesto nije u redu, pre nego sto je izbio pozar. Otisla su mu dva TV-a i jedan racunar.

Potpis

Low-level high-standard engineering.

Hvala na odgovorima.
Sta je uzrok tome, je li se poveca napon te faze u odnosu na nulu, ili ako je sistem trofazni, faza ostane normalne vrijednosti, a preko te lose nule dodje druga faza, pa u principu na tom potrosacu u ovom slucaju na sijalici imamo medjufazni spoj.

Da li je vazdusna mreza mislim ono bandere.,ne valja spoj nule sa kablom do kuce na banderi, to je vec za ED...Najlakse proveriti univerzalnim instrumentom V-AC ,izmedju Nule i uzemljenja.Ponekad zna da bude i 120V !

Nula proseta napon prema jednoj fazi, samim tim izmedju nule i druge dvije faze se za toliko poveca napon.

Zato treba proveriti spoj nule na banderi ,a to je posao za distribuciju(nevoljno to hoce da provere).Pokusaj sa uzemljivanjem
nule u razvodnom ormanu obicno ne daje rezultate., ako je trafostanica par km od kuce jos gore...