Naplata odradjene aplikacije

Pozdrav gospodo,

Imam dva pitanja za vas, s obzirom da sam relativno nov, pogotovo sto se tice naplacivanja klijentima, molio bih vas da mi vasim iskustvom pomognete.

Koliko naplatiti sledecu “aplikaciju”?
Klijent je Auto Servis (+agencija za registraciju vozila), koji ima potrebu da belezi,arhivira a kasnije i ispisuje podake o vozilima koji su bili, od registracije do cene koja je naplacena. Neke stvari koje aplikacija poseduje:

Sortiranje (ispis iz baze) po svim mogucim kriterijumima.
Opcija direktnog pronalazenja po registraciji/imenu vlasnika.
Opcija pronalazenja po osobi koja je odradila servis (majstor).
Opcija da izlista kome istice registracija u narednih 30 dana.
Opcija da se na klik vlasniku vozila automatski posalje e-mail sa obavestenjem o isteku.
Opcija gde se prikazuje ukupna zarada (naplata) za odredjeni mesec ili godinu.
Sami unose podatke, menjaju ih i brisu preko “CMS-a”.
3 usera sa razlicitim nivoom pristupa.
Optimizovan za mobilne uredjaje
Koristio sam MySQL bazu, uz PHP, HTML i CSS.

Ukoliko vam treba jos nesto da bi cena bila preciznija, tu sam da odgovorim.

Potencijalno odrzavanje
Kada ta aplikacija ugleda svetlost dana i pocne da se koristi, kako se ophoditi prema tom projektu/klijentu?
S obzirom da ocekujem da ce biti poziva, eventualnih problema nastalih usled nestrucnosti lica koji je koriste i slicno, da li vrsiti naplatu odrzavanja, ako je odgovor pozitivan, sa kojom cenom ici?

Cenu uvek formiraš kao: broj sati utrošen za završetak posla * cena tvog vremena po satu

Sve ostalo (npr. fiksna cena) je gubljenje vremena (i novca) jer će klijent stalno da te cima za neke izmene. Održavanje sajta naplaćuješ po istom principu.

Cenu svog vremena po satu moraš sam da odrediš u odnosu na to koliko brzo radiš, tj. koliko iskustva imaš.

Potpis

Laravel Srbija.

_{[NE PRUŽAM PODRŠKU ZA PHP PREKO PRIVATNIH PORUKA!]}

Ili jak ugovor... ja sam se u pocetku opekao zestoko zbog tih "izmena" na kraju. "E aj dodaj ovo, e aj dodaj ono...", okej povisila se cifra shodno tome, ali projektu nikad kraja.

Potpis

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

Tako sam i ja prosao. Mole me da uradim sajt a nemam kada. Na kraju pristanem. Napisem detaljno sta ce i kako sajt raditi, koja polja u funcije imati. Izgubim ceo dan na pisanju toga.
Kazem im procitajte i razmislite dobro sta ne valja i sta jos treba. Procitaju za 5 minuta i kazu da je ok. Kazem jos jednom da provere jer necu imati dodatnog vremena da izdvojim.
Uradim sajt za mesec dana i onda upadnes u zamku "samo jos ovo" i prvi put popustis i uradis. Onda krene opet "samo jos ovo" i ti stvarno mislis da je samo jos to i na kraju to bude posla 2 meseca umesto mesec dana.

Brat mi je prosao tako da je radio program i uvek neke izmene i umesto 2 meseca radio je 6 meseci. Cenu nije menjao. Na kraju lik odustane kao jer nema sortiranje grid u nekoj koloni ali je program ostao instaliran na njegovom racunaru.
Medjutim lik nije znao da je brat stavio da se program zakljuca posle nekog vremena.
Na kraju je taj program zavrsio u firmi kod mene da ga hakujem :) Kada sam pitao koliko ga je platio lik je naduvao cifru 10 puta. Bilo je jos ljudi tu pa mu nisam kosti lomio.

Drugi slucaj je imao isto tako, fiksna cena, raznorazne dorade i opet 6 meseci radio.
Na kraju klijent kaze da je zadovoljan i to je to to sto mu treba i pred bratom nazove starog programera i kaze mu da vise nece da koristi njegov program i da mu vrati pare.
Naravno onom nije palo na pamet da vrati pare i klijent kaze bratu da odustaje jer stari programer nece da mu vrati pare od starog programa.

Ja sam imao slucaj gde je klijent ima svoj server i i svake nedelje sam dolazio kod njega i on je radio upload koda na njegov server.
Posle dve nedelje mi kaze da hoce odmah da vidi da login ide preko ssl i ja to promenim u configu i medjutim sajt ne radi.
Skontam da nema ssl instaliran i trazim sifru da instaliram. Nije hteo da mi da pristup jer ima svog admina koji odrzava server.
Ok.
Dodjem sledece nedelje i sajt opet ne radi. Gledam ponovo i jos uvek nema ssl. Kazem mu da ako hoce da sajt radi preko ssl onda mora instalirati ssl.
Opet dodjem sledece nedelje, upload novi kod i sajt i dalje ne radi. Jos uvek nema ssl.
I 'ladno lik kaze meni da ne znam da napravim sajt da radi preko ssl-a. Reko instalirajte to na serveru i sajt ce raditi.
Ugasim ssl na sajtu i sajt radi i on gleda i pita zasto nema ssl?
Ne, ja i dalje ne znam. I tu se zavrsila svaka saradnja a mozak je stao na mesec dana jer nije mogao da skonta da postoje takvi ljudi. Proslo je 5-10 godina i jos uvek ne mogu da se nacudim.

Imao sam klijenta kome su dobavljaci podigli cenu robe. I on kaze da mu se u programu povecala cena. Pogledam veca je nabavna a on radi na procentualno fiksnu marzu.
Kaze on hoce da stoji stara prodajna cena jer ne zeli da povisi cenu svojim klijentima.
Ja uradim nivelaciju i vratim staru prodajnu. Gleda on i vidi da mu se smanjila marza. Kaze on meni da ne zeli da gubi svoji zaradu tj marzu. Ok, ja vratim marzu ali se povisi prodajna cena.
On gleda i uzjeban kako se povecala prodajna cena kada je rekao da hoce da bude ta i ta cena. Ja vratim cenu a ono marza opet manja pa se opet uzjebe jer sam mu smanjio marzu.
Gledam lika i ne verujem. Kaze on meni da namestim da je prodajna cena ista kao ranije i da je marza ista kao ranije. Ja mu kazem da onda nabavi robu po ceni koja je bila ranije.
On me gleda kao ludaka kako on moze da nabavlja jeftije kada su svima poskupeli?
I na kraju mi kaze da ga ne zanima, on nabavlja sada skuplje ali hoce da ima procentualno istu marzu i istu prodajnu cenu i da ja to namestim u programu i ako ne namestim onda nisam bas neki programer.
Samo se pokupis i odes.

Potpis

_{[Ovu poruku je menjao VladaSu dana 14.06.2003. u 11:22 GMT+1]}

Svako mora da plati danak neiskustvu :) Ja sam prvi put tako i nikad vise. Dalje se vodio onim pravilom 50% start, 50% po zavrsetku. Nema vracanja novca, portfolio imate, ako se svodi na kopiranje neke aplikacije navedite sta se tacno kopira, sve opcije DEFINISITE u zahtevima projekta i to je to. Sto nije navedeno u problemima/zahtevima nece biti ni realizovano, ako neko ima dodatne zelje po zavrsetku, moze ali se placa dodatno. Cak i da je sitno, iz principa, da mi ne bi onda posle "male" izmene trazili jos "malih" izmena. Uz to, sve radi na mom hostingu, navedene su koriscene tehnologije, svi uslovi koje serverski racunar mora da ispunjava da bi aplikacija radila i to je to. Testiranje aplikacije se izvrsi na mom serveru, ako pozele da se prebaci na njihov, uz odredjenu cifru odradicu i to (ako nece sami naravno) uz garanciju da ce raditi, ako ispunjava sve uslove. Bilo kako bilo, u startu trazis 50% i pokrijes se. Posle ili ce da se ponasaju kao ljudi i da te tretiraju kao coveka ili nek od****. Reci ce ljudi da sam bezobrazan, ali bez striktno definisanih pravila je sve bacanje kockica. A uz duzno postovanje svakom klijentu unapred kazem da je zbog losih iskustava sa ljudima iz proslosti i normalni ljudi su svesni da toga ima u svakom poslu. Ako nekome ne odgovara, slobodno neka nadje nekog drugog :)

Potpis

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

Imao sam loša iskustva sa samoprozvanim firmama, šefovima, gazdama, developerima, dizajnerima, fotografima, video producentima...


Glavni problem i GENERALNI problem, je taj što se svako bavi gore navednim poslovima. Radio sam sa klijentom koji ima firmu u Austriji, po razogovoru sa klijentom
primjetis da nema pojma o webu, devOps-u i slično. Imao sam isti problem sa SSL-om. Neko im je podvalio free ssl Let's encrypt a uzeo pare kao za pravi EV SSL.

Ja mu objasnim 10 puta da je to obični ssl i da ne moze pisat u greenBaru ime shop-a, kaze on meni, ti si mene pokro, bio je certifikat.


Drugi problem, isto sa klijentom u Austriji, pravim IOS-app, pitam ga jel ima otvoren račun na app storu....ma da, sve imam. Puštena aplikacija, treba se upload na store,
kaže on meni, pa nisi mi to rekao, plati ti od sebe 99$ za račun.


Samoprozvani šef, na linkedIn-u profilu IT Project Manager....sludo je bilo šta reći više. Čuvajte se ljudi, sa ljudima je najteže radit.

Potpis

Samo treba da pre početka posla sve stavite na papir: jasno definišete šta ćete da uradite i kako će to da radi i šta je potrebno klijent da obezbedi (materjal, resursi, eskerni servisi, usluge islično) ili uradi i koliko će to da košta i koji su uslovi plaćanja.

Štaviše u razgovoru naročito naglasite sve ono što je važno i što pretpostavite da može biti pogrešno shvaćeno ili previđeno od strane klijenta.

Ako dođe do problema: evo izvolte, sve je napisano... nema tu ja rekao, nisam rekao, nisam razumeo, ja mislio i tako dalje...

Potpis

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija

Savet za @magrinjo

Sad lepo sve ovo sto su ti pricali zaboravi i poslusaj savet nekoga sa dugogodisnjim iskustvom u privredi. Ocigledno si pocetnik i verovatno ti je ovo prva aplikacija cim se raspitujes za cenu. Samo hrabro udji u sve to. Ti si daleko od nekoga ko postavlja standarde i uslove. Prodaj aplikaciju kome god mozes po kakvim god uslovima. Pristani na sve izmene i dopune projekta koje ti traze. Slobodno ih naplati ali nemoj preterivati. Ti ne zivis od toga pa ti nece smetati sto 1 projekat radis 4 meseca a sa druge strane... Ima onaj vic, parafraziracu ga.
"Matori advokat otisao u penziju a kancelariju je nasledio njegov sin. Posle par meseci sin mu kaze. Cale, onaj slucaj koji si ti pokusavao da resis poslednjih 6 godina, ja sam resio za mesec dana. Otac mu se na to nasmeje pa kaze. Bravo decace, vidi se da ce od tebe biti veliki advokat, ali fali ti zivotnog iskustva. Vidis, i ja sam mogao da ga resim jos brze od tebe, ali taj slucaj je tebe odskolovao."

Samo nek tebi kaplje momak, nisi ti programer koji ima toliko ponuda da ne stize da ih obradi. Steci ces na taj nacin mozda nove kupce, nesto iskustva, a ako pokusavas da im uvalis onu stvar u startu, tako ce ti se i vratiti.

Budes li kurcevit, diktirao uslove, trazio sanitarnu potvrdu, uverenje od izabranog lekara, dokaz o zavrsenoj srednjoj skoli, izvod iz knjige vencanih i rodjenih nikad od tebe samostalni programer.

I.. ima situaciju da klijent trazi novac nazad zato sto software ne radi na nokiji iz 2002-ge ili PC-ju iz 2004-te

Naravno da morada da bude pazljiv.

Vecina koji su ovde pisali i jesu sa dugogodisnjim iskustvom u privredi, i vecina pise iz iskustva. Moje iskustvo (sa domacim klijentima) je gotovo identicno. To sto si nov negde ne znaci da treba da radis za dzabe i da ne cenis i postujes svoje vreme. Jer ako ga ti ne postujes, zasto bi bilo ko drugi.

Daleko od toga da treba da budes drzak ili nedajboze nepristojan i da trebas odmah da izadjes sa gomilom zahteva unapred, budi najljubazniji na svetu ali pre nego sto krenes da pises bilo kakav kod ili da prodajes/instaliras, moras sve da imas dogovoreno napismeno, posaljes makar email sta ces da napravis ili dostavis i koliko ce to da kosta i zamolis da ti potvrde da li si sve dobro razumeo. Sve ostalo "ma lako cemo" je gubljenje vremena i zivaca.

Da li si daleko od postavljanja uslova ili ne nije na tebi da sudis, ako neko hoce da ti plati za uslugu onda ocigledno da nekome nesto vredis. Bitno je da li ti mozes i umes da dostavis to sto neko hoce da plati (bilo klijent ili sef).
A razvlacenje projekta zarad sati je najgora stvar koju mozes da uradis za svoju karijeru, ti si dobar koliko i tvoj poslednji projekat. Ako ga budes razvlacio bice ti zaista "poslednji" jer te niko nece preporuciti, a budes li ga radio za dzabe bice ti poslednji jer ti nece pasti napamet da se stresiras i radis dzabe sledeci put. Nisu ljudi glupi, ti sto i jesu zatvaraju firme prilicno brzo.

Sto rece Kunc, najteze je raditi sa ljudima, zato dosta programera i ima problem da se proda i uspesno saradjuje sa ljudima. Oni uglavnom rade za firme jer izbegavaju taj direktan kontakt prodaje i raspravljanja. Ako nisi vican tome, nadji partnera tj neku firmu koja ce da prodaje tvoj software (doduse i njima ces morati da prodas tvoj software)

Takodje nemoj da verujes mnogo u price da "ako sad odradimo to dzabe, sledeci posao ce biti mnogo skuplji itd..." retko se dizu cene dugorocnim partnerima, sta vise obicno budu popusti. Taj sto sad nema para za nekog skupog programera/dizajnera/fotografa, kada dodje do nekih para nece da radi sa jeftinim programerom/dizajnerom, nego ce da ode kod onog "najboljeg" (i skupog) kod koga je u startu i zeleo. Verovatno nisi najbolji i najskuplji, ali nemoj da mislis da si najgori i da treba da radis pod bilo kakvim uslovima samo da ti kaplje. Ako ti odgovara spusti cenu, radi i za dzabe, ali "hold your ground" sto bi rekli, ako/kad vidis da te gaze, kazi im to.

Potpis

http://norway.dakipro.com/

Slozio bih se sa ovim potpuno. Jedini nacin da odredis vrednost posla je u satima rada. Druga varijanta je da uzimas procenat od profita ukoliko moze da
se izracuna profit koji data aplikacija pravi.

Radio sam jedno vreme u firmi koja se bavila prodajom alata, i vrlo često sam čuo od kolega "*ebeš takvog majstora, hoće sa alatom od 10€ da zaradi 1.000", i kasnije sam u mnogim drugim oblastima života shvatio da je jako puno takvih, i da je to često razlog zašto mnogi propadnu, jer ne umeju dobro da procene odnos uloženog i očekivanog dobitka.

U programerskim vodama tvoj alat je tvoje znanje & iskustvo, ali ne samo u kodiranju nego i u prodaji tog što si načukao. U početku je sasvim normalno da radiš puno a zaradiš malo, jer krećeš praktično od nule (možda ne u onom programerskom delu, ali svakako u onom marketing & sales delu), recimo moj prvi freelance posao mi je doneo zaradu od 1$ (kada se odbiju sve provizije) a naradio sam se možda i više nego u nekim drugim projektima koji su mi donosili trocifrene brojke - jednostavno nisam umeo tada da se prodam, ili nisam imao dovoljno znanja & iskustva & hrabrosti da tražim veću cifru.

Ali i tu je recimo problem što ta "prodaja sebe" nije uvek ista pa ni kriva učenja nije baš jednostavna, jer ne traže svi ljudi tvoje usluge iz istih razloga. Neko ima i dovoljno znanja i iskustva da uradi to što ti radiš, ali nema vremena ili ima nešto što je trenutno važnije pa mu je jednostavnije da nekom drugom delegira posao. On recimo savršeno dobro zna i koliko vremena treba da se to završi i koliko to košta, i naravno da njemu ne možeš da prodaš nešto na isti način kao nekome ko je video to nešto kod svoje konkurencije i skapirao je da je to dobro pa hoće i on isto tako (obično ti šalabajzeri nikad ne traže bolje nego isto kao šta taj neko ima, po tome možeš odmah da zaključiš neke stvari o njima)

Nema tu puno filozofije. Zna se kolko kosta mesec dana programera u proseku. 1000 evra. Dakle vidis kolko ti treba da zavrsis pa adekvatno naplatis. Dakle naplacujes rad. E sad, tako se nikad neces obogatiti. Obogate se oni koji znaju jedan posao da prodaju n puta ;)

Nije mesec dana rada programera 1000 evra nego 1500 do 2000. Ako ume da se proda i više.
Čistačica dobija 1000 evra.

Potpis

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija

Svako ceni sebe koliko ceni sebe :)

Potpis

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

Plus da pazi jako na "materials" ( serveri. hardware, hosting itd.) To mora da ima u ugovoru.

Inace: software ne radi na pentiJumu sa nemackog placa placenog 3000DEM 1998-e ili hostingu od 1e mesecno - vracaj novac.

Video sam to.

Mjesec programera početnika vrijedi barem 1500€, a puno je bliže 2k€ kad uzmeš u obzir doprinose/godišnji/bolovanje/oprema/ured/licence...
uzeti u obzir da dev košta 1k€ u startu je put u propast direktno. Mislim da je idealno da dev zaradi minimalno 1500€ za nekih max 120 sati rada.
seniori koštaju minimalno 3k€ mjesečno. Pričam o Hr, ali mislim da su razlike između Hr i Sr minimalne po tom pitanju.

Ma početnik bez 2000 evra ne treba ni da prihvata posao.

Potpis

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija

@Blue82 U vezi price advokata koji je otezao slucaj i sa tim slucajem odskolovao sina.
Ja to nikada ne bih uradio iako se programiranjem bavim 20 godina i zivim od toga. Mog sina ce da skoluju uspesno zavrseni projekti a ne parazitiranje i umetnost neopravdanog izvlacenja para od drugih ljudi.
Mom sinu nece drugi da placaju skolovanje vec cu ja da placam.
Svakom klijentu smem da se javim na ulici i da ga pogledam u oci ali neki klijenti beze na drugu stranu ulice kada me vide. To je njihov problem a ne moj.
Naravno i medju programerima ima dosta ljudi kao sto je taj advokat ali ja sa njima ne kontaktiram i ne dotice me njihovo poslovanje, cak izbegavam da bude i njihovom "krugu" jer necu da me ljudi svrstavaju u tu grupu.
Moze se posteno jako lepo ziveti kao programer.
Tesko da cu ovaj princip promeniti na polovini svog radnog veka.
Posebna mi je cast kada neki klijent sa kojim sam imao neki projekat pre 10 godina me sretne na ulici i insistira da popijemo pice zajedno. To taj advokat nikada nece doziveti.

A advokati su vecinom takvi kao iz te anegdote. Ja sam bio npr od advokata i pitam da li mogu da zapocnem neki posao i da li je u okviru zakona.
Dao sam novac za savet i javice mi se za par dana kada prouci.
Odgovor je bio da misli da je po zakonu ali nije sigurna i da mogu da radim taj posao. Ja je pitam a sta ako nije po zakonu da li cu onda ja ili ona odgovarati? Pa kao ona nema nikakve veze sa tim, sam cu odgovarati.
Koji qurac sam platio savet onda?

Potpis

_{[Ovu poruku je menjao VladaSu dana 14.06.2003. u 11:22 GMT+1]}

Predrag: "Čistačica dobija 1000 evra."

Heh, gde to u Nemackoj?

Gost "Mjesec programera početnika vrijedi barem 1500€, a puno je bliže 2k€ kad uzmeš u obzir doprinose/godišnji/bolovanje/oprema/ured/licence..."

Pogledaj kolko su prosecne plate u HR, i videces da to nije toliko.... ja recimo imam oko 30% vecu platu za C++ programera nego sto je hrvatski prosek, proverio...

edit:
Predrag:
"Ma početnik bez 2000 evra ne treba ni da prihvata posao."

U Srbiji? Tesko da ce neko platiti pocetnika vise od 600-700 evra.