Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?

[es] :: Advocacy :: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?
(TOP topic, by Milan Gligorijevic)
Strane: << < .. 23 24 25 26 27 28 29

[ Pregleda: 148354 | Odgovora: 577 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6041



+4631 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?04.11.2017. u 08:48 - pre 77 meseci
Administratora ima pun kufer, cak dobrih, a banke su upravo poslednje firme koje bi koristile cloud sistem. Ugovori koje potpisuje ISV za pristup bancinim sistemima je besmisleno porediti sa ugovorima o koriscenju cloud resursa. Prvi su napisani da stite banku, drugi da stite cloud provajdera.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

bachi
Vladimir Vučićević
System administrator
Beograd, Srbija

Član broj: 17912
Poruke: 5316

Sajt: www.bachi.in.rs


+2826 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?04.11.2017. u 08:54 - pre 77 meseci
Citat:
Space Beer:Mada meni i dalje nije jasno zašto je Google Docs toliko popularan kad ne nudi ništa specijalno.

Zato što mnogo bolje podržava MS Office dokumenta nego nesrećni Open/Libre Office.

... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
c-bg-d-p3-92.bvcom.net.



+1064 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?04.11.2017. u 09:30 - pre 77 meseci
Treba videti kako bi google reagovao da se stavljaju enkriptovani dokumenti ;p
 
Odgovor na temu

Space Beer
ISS

Član broj: 325788
Poruke: 107
*.adsl.eunet.rs.



+93 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?04.11.2017. u 14:07 - pre 77 meseci
Isprobaćemo :)
Citat:
bachi:
Zato što mnogo bolje podržava MS Office dokumenta nego nesrećni Open/Libre Office.

Nije to valjda jedini izbor? Na stranu što postoji i besplatna online verzija MS Office. A pretpostavljam da MS Office mnogo bolje radi sa MS Office dokumentima, nego neki drugi program :D
 
Odgovor na temu

bachi
Vladimir Vučićević
System administrator
Beograd, Srbija

Član broj: 17912
Poruke: 5316

Sajt: www.bachi.in.rs


+2826 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?04.11.2017. u 16:13 - pre 77 meseci
Postoji, ali koliko njih koristi gmail, a koliko microsoftov email servis? Zgodno je, jer je all-in-one i uz pomoć google drajva se lako deli.

... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...
 
Odgovor na temu

Space Beer
ISS

Član broj: 325788
Poruke: 107
*.adsl.eunet.rs.



+93 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?04.11.2017. u 21:00 - pre 77 meseci
Ako je nekome ta "zgodnost" važnija od privatnosti, i ako rizikuje da ostane bez svojih podataka jer ne želi da se "muči" da koristi drugo rešenje, onda u redu :d Razumeo bih da taj servis/proizvod zaista nudi neke opcije koje drugi nemaju, ali reč je najobičnijem prosečnom office i još web-based paketu. Ali valjda ljudi vole gugl, pa im je tako i ono đubre od browsera, koje takođe ne nudi ništa drugačije i bolje od drugih, zauzelo 2/3 tržišta :d

Ali da se vratimo na office i cloud
Prvo, ne mora Onedrive i MS nalog, npr. i Yandex i Box nude 10 GB besplatno sa integrisanim MS office online paketom. Box ima i integraciju sa G servisima :) S tim što ja lično ne bih mogao da koristim web-based office (ili bilo šta drugo što pokušava da bude koristan aplikativni softver u browseru) duže od 10 minuta.
Zato evo jednog besplatnog desktop (offline) paketa koji ima integrisano rešenje za deljenje i izmenu dokumenata, a pri tom i dobru podršku za MSO fajlove
https://wps.com/office-free

Ja mislim da su cloud servisi odlična stvar. Ima ih gomila, i (skoro) svako može da nađe ono što mu odgovara. Ako se radi u timu, onda je logično da se uradi analiza i vidi šta je najbolje rešenje. Može da bude mnogo bolje, a i dalje besplatno ili jeftino. Možda je celokupno podešavanje (instalacija softvera, registracija naloga) malo zahtevnije, ali je takvo rešenje po mom mišljenju bezbednije i pouzdanije

Kad je privatnost u pitanju, onda treba gledati ko nudi client-side enkripciju:
https://www.syncwerk.com/produkte/syncwerk-cloud/
https://tresorit.com/pricing
https://spideroak.com/one/
https://www.pcloud.com/encrypted-cloud-storage.html

Ja sam izabrao Syncwerk, pre svega zbog povoljne cene, iako im zaštita nije baš najbolja (metadata enkriptovanih biblioteka, pristup istima iz browsera). A to je do samog Seafile rešenja. Ali način korišćenja mi više odgovara.
Pri tom, mogu biti 100% siguran da mi niko neće zaključati fajl zbog sadržine istog, pošto niko nema uvid u taj tekst ili šta već. Takođe postoji i opcija za zaključavanje fajla, što je korisno tokom rada i izmena ukoliko na istom radi više korisnika.

Dalje, ako se već koristi servis nekog od (ne)popularnih provajdera (Google, MS, Apple, Dropbox, Box...), postoje 3rd party rešenja za enkripciju
https://www.boxcryptor.com/en/
https://cryptomator.org
https://www.axcrypt.net

Nije reč o tome ko ima važna dokumenta i/ili nešto da krije. Već jednostavno čovek treba da ima kontrolu nad svojim fajlovima. Ne želim da Google algoritmi analiziraju moje slike sa letovanja i da mi tokom pretrage izbacuje ponude za Grčku. Treba zato biti obarziv. Stara srpska poslovica kaže - Cloud je dobar sluga, ali zao gospodar. Sve u svemu, izbor postoji :D

I malo o drugačijim oblacima

Vidim da su sve popularniji Cloud PC servisi, kao npr:
https://www.ovh.ie/cloud/cloud-desktop/offers/
I jedan prilagođen igračima:
https://liquidsky.com
LiquidSky sam testirao i mogu reći da lepo radi, iako me je bacio na londonski server umesto na frankfurtski :) Mada, za mene je ovo neisplativo, pošto hardver i nije tako skup (dobro, ovih dana i jeste :) ). Na stranu što nikad ne bih mogao sve svoje da držim u oblacima. Radije bih nosio sa sobom.

Na kraju, evo jednog povoljnog cloud rešenja koje naizgled nudi sve što treba pojedincu ili maloj firmi koji se ovime bave.
https://www.autodesk.com/solut...loud-based-online-cad-software
Problem kod ovakvih rešenja je što je kasnija migracija na nešto drugo još teža nego što je u slučaju klasičnih programa i baza. Ja sam i dalje za to da sav softver bude na lokalu, a da se dokumenta dele, svejedno da li preko klasičnog servera ili clouda, to sad zavisi od slučaja do slučaja
 
Odgovor na temu

bachi
Vladimir Vučićević
System administrator
Beograd, Srbija

Član broj: 17912
Poruke: 5316

Sajt: www.bachi.in.rs


+2826 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?05.11.2017. u 08:16 - pre 77 meseci
Cloud i privatnost ne idu u istoj rečenici. Tačka. :)

Ljudi niti vole, niti ne vole Google, jednostavno je činjenica da je najbolji pretraživač, pogotovo za lokalne pojmove, a takođe činjenica da nude 15GB email sa imap/pop3/smtp bez reklama ako ga koristiš tako i da su to nudili onda kada je nesrećni Yahoo naplaćivao pop3 pristup, za imap pojma nije imao, a MS insistirao na nekom http protokolu koga je podržavao jedino Outlook i Outlook express.

Od googla jedino koristim email preko imapa i pretraživač, ostalo jok, niti gdrive, niti google apps na mobilnom, ama baš ništa. Uzeo na time4vps jeftin vps hosting, digao Centos, OpenVPN i owncloud i eto ja sad imam cloud na kome sinhronizujem imenik iz Androida preko weddava i kalendar preko webcala, imam i fajl sync i eto, to je cloud.

Da li može taj koji drži taj server u Litvaniji ili gde je već da mi čita fajlove, pa može, da li me briga? Da, ali ne u tolikoj meri da bih imenik držao samo u telefonu. :D

Što se mene lično tiče, Office mi i ne treba, meni dovoljan Word pad, a u poslovne svrhe je MS Office ipak u većini slučajeva nezamenjiv.

Dakle, cloud je niti prevara, niti zabluda, cloud je potreba sa kojom jasno trguješ odnosom privatnost:lakoća korišćenja.
... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?05.11.2017. u 08:51 - pre 77 meseci
Zanimljivo je citati ovu temu od pocetka :)
 
Odgovor na temu

bachi
Vladimir Vučićević
System administrator
Beograd, Srbija

Član broj: 17912
Poruke: 5316

Sajt: www.bachi.in.rs


+2826 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?05.11.2017. u 11:38 - pre 77 meseci
Kako se stavovi menjaju, je l' to? :D

Meni je najveća prepreka za bilo koji ozbiljniji cloud - UPLOAD brzina. Kako ja sad nekoj manjoj i srednjoj firmi da predložim da stavi poslovni softver na cloud i neki file storage, kada muku muči sa 1 - 2Mb uploadom? Pre neki dan zatražio cenovnik od Telekoma za biznis optiku, ne znam da li da se smejem ili plačem od muke koje pare traže.
... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...
 
Odgovor na temu

bachi
Vladimir Vučićević
System administrator
Beograd, Srbija

Član broj: 17912
Poruke: 5316

Sajt: www.bachi.in.rs


+2826 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?05.11.2017. u 11:45 - pre 77 meseci
Simetričan link:

https://usnimi.me/slike/2017/1...ternet_pristup_-_ponuda001.jpg
https://usnimi.me/slike/2017/1...ternet_pristup_-_ponuda002.jpg
https://usnimi.me/slike/2017/1...ternet_pristup_-_ponuda003.jpg
https://usnimi.me/slike/2017/1...ternet_pristup_-_ponuda004.jpg
https://usnimi.me/slike/2017/1...ternet_pristup_-_ponuda005.jpg
https://usnimi.me/slike/2017/1...ternet_pristup_-_ponuda006.jpg

Asimetričan link:

https://usnimi.me/slike/2017/1...stup_internetu_-_ponuda001.jpg
https://usnimi.me/slike/2017/1...stup_internetu_-_ponuda002.jpg
https://usnimi.me/slike/2017/1...stup_internetu_-_ponuda003.jpg
https://usnimi.me/slike/2017/1...stup_internetu_-_ponuda004.jpg
https://usnimi.me/slike/2017/1...stup_internetu_-_ponuda005.jpg
https://usnimi.me/slike/2017/1...stup_internetu_-_ponuda006.jpg

Cloud i Srbija...
... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...
 
Odgovor na temu

Space Beer
ISS

Član broj: 325788
Poruke: 107
*.adsl.eunet.rs.



+93 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?06.11.2017. u 05:22 - pre 77 meseci
Biće to jeftinije :D
http://realnet.rs

A slažem se da je cloud potreba i da treba se balansira između privatnosti i lakoće/cene korišćenja. Ali i dalje ne vidim zašto bi bio (veliki) problem prebaciti se sa jednog provajdera na drugog. Ne kažem da su drugi (MS, Yandex, Box Apple...) bolji od Google-a, ali ja iz principa ne bih koristio servis koji dokazano pretura po mojim folderima :D
 
Odgovor na temu

stopnarkomaniji

Član broj: 336064
Poruke: 11



+54 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?06.11.2017. u 08:53 - pre 77 meseci
Nema privatnosti na internetu kao ni na ulici.
Privatnost može u svojoj kući.
A da svi preturaju po vašim fajlovima - preturaju,
samo što za Google to znate a ostali "mudro ćute".

Zato Cloud nećete ni koristiti ako vam treba besprekorna privatnost.

Ono što je provereno to je da Google Apps omogućavaju da razmenjujete podatke.
Ako ste razumno postavili svoje zahteve Google Apps i Google drive rade obećano.

Ovo što sam radio (sada i prethodnih godina)
funkcioniše kako sam zamislio.
Samo je bilo potrebno izabrati odgovarajuće opcije.

Svi problemi koji su se u medjuvremenu pojavljivali su nestali
nakon izbora odgovarajućih parametara
i ispostavilo se da radi i dovoljno brzo i tačno.

Za ovaj konkretan slučaj nije mi potrebna privatnost vezana za podatke koji se nalaze na Google drive i Google docs.
Ti podaci su javno dostupni na internetu,
pa nema potrebe ni da se prikrivaju.
Ono što je bitno to je softver na klijent strani
koji obradjuje te podatke i to je ono što treba biti privatno.
A kad je na klijent strani onda je praktično sva odgovornost povodom privatnosti na vama a ne do Googla.

Dakle, Google Cloud je isplativa investicija (u smislu razvoja softvera).
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6041



+4631 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?06.11.2017. u 15:57 - pre 77 meseci
470e mesecno za FTTO 100/20 ?!?

lol, ja ovde imam FTTH 100/25 za 42e mesecno, ONT mi u kotlarnici pored bojlera

Da ne pominjem rumune uopste. Knowledge based ekonomija u Srbiji, hahahaha, koja li je sila telekom naterala da napusti 9600bps modeme, mogli su i dalje da ih valjaju za 200e mesecno.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Zoran Milovanovic

Član broj: 45186
Poruke: 1206
*.exe-net.net.



+159 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?06.11.2017. u 16:50 - pre 77 meseci
mmix, imamo i mi ovde FTTH tih brzina (a i vecih) i po manjim cenama nego kod tebe, do duse neki mizeran % populacije ima takvih mogucnosti.

Posalji svom provajderu zahtev za biznis cenovnik, ne verujem da ces bas biti srecan odgovorom.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
c-bg-d-p3-92.bvcom.net.



+1064 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?07.11.2017. u 05:34 - pre 77 meseci
Moj ISP nudi optiku za 4000 din 100/15 i ima mogucnost dupliranja upload-a za 900 din, ali nema u mojoj zgradi dovoljno zainteresovanih ;(
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?07.11.2017. u 05:51 - pre 77 meseci
Malo brkate loncice. FTTH/FTTO je jedno, biznis link drugo. Za biznis link dobijete SLA na 99% ili vise, za kucni link koji je down ceo dan dobijete "zao nam je" i eventualno ne platite taj jedan dan. Nije brzina kriticni kriterijum, a drugo simetricni link obicno podrazumeva veliki upload ili hosting necega u samom kancu, plus obicno ISP ima mnogo manji overcommit na takvim linkovima. Ti bizni linkovi su obicno 2:1 - 4:1 oversubscribed, dok su kucni 10:1 ili vise.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

flighter_022
L2 Applications Administrator
NS

Moderator
Član broj: 18499
Poruke: 737
*.dynamic.isp.telekom.rs.

ICQ: 23089150


+232 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?07.11.2017. u 09:06 - pre 77 meseci
Ko nije po africi radio ne zna sta znaci "oversubscribed". Na telekom-ovom ADSL-u 50/2 vrlo retko mi se desi da neki oybiljniji download ide ispod 4MB/s, a vrlo cesto to bude oko 5MB/s. Ista situacija je bila do pre mesec dana u Sremskoj Mitrovici (parica oko 400m), i sada u Novom Sadu, parica ispod 200m. Nisu savršeni, daleko od toga, ali ako vam ne treba neka ekstra usluga, sasvim su ok sa cenom. E sad, optika... Bilo bi lepo, ali malo preskupo.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
c-bg-d-p3-92.bvcom.net.



+1064 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?07.11.2017. u 09:55 - pre 77 meseci
Ovo je neki rank po testovima:

http://speedtest.net.in/global_isp_rank/rs
 
Odgovor na temu

mali_od_palube
Misa Grujic
Novi Sad

Član broj: 101386
Poruke: 32
*.eu.alcatel-lucent.com.



+5 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?07.11.2017. u 10:13 - pre 77 meseci
salesforce + google

2 u 1 :)
 
Odgovor na temu

Space Beer
ISS

Član broj: 325788
Poruke: 107
*.adsl.eunet.rs.



+93 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?07.11.2017. u 18:02 - pre 77 meseci
Kao da sam izmalerisao pričom o oblacima. Ovih dana moj provider počeo ozbiljno da zabušava. Možda zbog toga što se radi o one-man kompaniji (zapravo dvoje ih je), a možda zato što im je servis pobrljavio, pa već godinu dana ne plaćam preplatu za svojih 500 GB. A ko zna koliko je još takvih.
Što me je nateralo da potražim alternativu. U suštini, treba mi običan consumer cloud servis za kolekciju dokumenata, radnih fajlova, fotografija... Treba mi bar 100 GB, sa cenom 5-10 € i iole pristojnom politikom privatnosti ako je moguće. Malo sam istraživao ponudu i zaključio:

1. OneDrive definitivno nudi najbolji odnos cena/usluga, ako se u obzir uzme da se za ~5€ dobija 1TB (to mi treba), 60 minuta Skype kredita (to bih iskoristio) i osnovni office paket (to ne koristim, ali bih mogao). Još je u poslednjoj verziji (konačno) dodata "Files on demand" opcija, iako samo za Windows 10 ver. 1709. Da, to jeste MS, ali ako već moram da čuvam informacije kod NSA/FSB kompanija (Google, Apple, Dropbox, Yandex...), onda bar da i ja imam neke koristi od toga Pri tom, njihov ToS i PP uopšte ne zvuče tako loše u poređenju sa nekim drugim firmama
Mane su nepostojanje client-side enkripcije, i ono što je možda i veći problem - nemogućnost sinhronizacije foldera sa različitih lokacija/diskova, već sve mora da bude u OD folderu. Rešenje za prvo je cryptomator (ili nešto slično), ali ni to nije baš najsrećnije, jer se tim fajlovima ne može pristupiti online i sa uređaja na kojima CM nije instaliran. Pri tom, ne znam kako će se ponašati sa nesinhronizovanim folderima. A ovo drugo ne znam kako rešiti. Vidim neke <mklink/J> preporuke, ali nešto ne ide kako treba, a i ne sviđa mi se takvo budženje. Malo je bezveze što MS s jedne strane pravi Pictures/Documents/Videos... foldere u OS-u, a ne nudi opciju da podatke iz istih prebacim u njihov cloud servis bez kopiranja u Onedrive folder.

2. pCloud mi se čini kao najbolje rešenje, uz Crypto Folder koji nude uz doplatu. Najveći nedostatak je što se sav kriptovani sadžaj mora nalaziti u tom jednom folderu. A drugi je užasan ToS, zbog kog nemam želju da bilo šta čuvam van tog foldera Ali im je klijent i ceo servis odličan. Kome treba samo cloud, i nema potrebu za enkripcijom, MS servisima, ili editovanjem dokumenata iz browser-a, mislim da je pCloud najbolji servis za uložen novac.

3. Nextcloud/Owncloud, ali kao gotovo rešenje, ne bih se petljao sa VPS-om i podešavanjima. Bar ne još uvek. Gomila provajdera nudi ovakvu opciju. Mana je takođe nepostojanje client-side enkripcije. I pristup nesinhronizovanim folderima ide preko WebDAV-a, što ima i prednosti i mane u odnosu standardne "Drive" opcije koje nude ostali. Ali opet, prednosti koje OC/NC nude (tj. samo različite sync lokacije i zvanični linux klijent) u odnosu na OneDrive možda i nisu toliko značajne da nadomeste 1 TB, Skype i Office. Takođe, jedina prednost u odnosu na pCloud je što se može naći provajder koji malo više poštuje privatnost. Mada se na kraju sve svodi na poverenje

4. Seafile kao platforma mi izgleda najbolje. Odličan desktop klijent, cela filozofija sa (ne)kriptovanim bibliotekama, mogućnost sinhronizacije samo određenog foldera iz iste na bilo koju lokaciju... U suštini, može da se prilagodi tako da se ponaša i kao OneDrive i kao pCloud i kao OwnCloud/NextCloud (i kao Dropbox, Google drive...)
Bukvalno jedina mana je slab(ij)a zaštita kriptovanih biblioteka kada im se pristupa iz browsera. A s obzirom na to da su izbacili SeaDrive klijent (File on-demand rešenje), koji iako u beta fazi (trenutno nema podršku za kriptovane biblioteke), radi solidno, i taj problem će se rešiti u narednih nekoliko meseci. A postoji i webDAV mogućnost (opet bez kriptovanih bibl.), pa ko šta voli. Mana je što je jeftin provajder loš, a dobri su skup(lj)i Takođe, nije mi jasno zašto tako malo (svega 3 sam našao) provajdera nudi Seafile Cloud, kad je po (skoro) svim mogućnostima ispred ostalih cloud rešenja. Bar sa korisničke strane.

Sve sam bliže odluci da odaberem lukycloud, ali bih voleo da čujem i druga mišljenja i preporuke.
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?
(TOP topic, by Milan Gligorijevic)
Strane: << < .. 23 24 25 26 27 28 29

[ Pregleda: 148354 | Odgovora: 577 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.