ERP za manju firmu

Drugar, koji je vodio ozbiljan posao, me je pre 5-6 godina zamolio da pomognem oko odabira programa i ako se ne bavim time. Svela se prica na jedan od gore pomenutih proizvodjaca i krenuli su sastanci. Prva 2-3 su bili iskljucivo sa komercijalistom, koja veze sa zivotom nije imala i koliko sam razumeo jedini cilj joj je bio da definise cenu tj. pogodi sto vecu, plus da obaveze firmu sa ugovorom. Na insistiranje, kasnije je dosao i programer, mlad decko, koji je opet mogao da ponudi neka usko tehnicka objasnjenja, ali o modulima, poslovnim procesima, integracijama sa 3rd party software-om, nista bato. Ja sam odmah sugerisao da ih vristeci odj*u medjutim, ipak su potpisali (pred)ugovor, koji je posle 2 meseca zavrsio na sudu, jer nista nije uradjeno, a centrala je tek tada intervenisala u smislu da posalju drugog implementatora. Naravno nista od toga.

Program koji su do tada koristili i nastavili da koriste, nije bio idealan, win program, mator db server matora tehnologija, ali je odlicno funkcionisao, bio integrisan sa ostatkom software-a, ekipa je bila dostupna sve vreme ,brzo su odgovarali i brzo intervenisali.

Ono gde su "navukli" drugara, jeste prica/marketing o ERP-u, reporting itd.. Nemam nista protiv, to je fer igra. Rekao sam mu i danas tako mislim, za delic tih para, mogao je da angazuje staru ekipu i da naprave/unaprede postojece resenje u pravcu punokrvnog ERP-a. Osim para, korist bi bila obostrana, implementacija i prelazak na novi program najmanje bezbolna.. Medjutim prema staroj ekipi je bio tvrd, a ovamo spreman da odresi kesu za nesto relativno neizvesno i nepoznato. To je vec psiholoski momenat u koji dodju mnogi vlasnici firmi.


Na zapadu manje firme cesto preferiraju saradnju sa istim takvim manjim firmama, koje su fleksibilne i ciji je "responsive time" mali, support nije virtuelan, cak i ako je na prvi pogled proizvod/usluga slabijeg kvaliteta od velikih igraca.

I sta si sad ti ovde rekao? Da nabudze sta god postojece da imaju?

Potpis

www.yanado.com
www.startupscave.com
www.e-75.rs
www.twitter.com/mojsilo_

Ne, nego da gledaju manju domaću firmu čije rešenje možda ne pokriva baš sve što im treba, ali je veoma pouzdano i tehnička podrška je na dekvatnom nivou, a svoje poslovanje mogu jednim delom da prilagode softveru, a za ono sitnice kojih nema u tom softveru mogu naći dodatno rešenje koje ih ne bi mnogo koštalo, a ima mogućnost razmene podataka u standardnim formatima.

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Ne znam o cemu pricate. Ako pricamo o SAP i Pantheon imate gomilu domacih malih firmi koje rade implementaciju istog.

Potpis

www.yanado.com
www.startupscave.com
www.e-75.rs
www.twitter.com/mojsilo_

ovo je pravi primer kako ne treba ići. prvo je čudno angažovati nekoga za pomoć ko se ne bavi time. drugo, sama ideja da se u prodaji razgovara sa programerom je pogrešna. eventualno oko neke konkretne integracije, ali ni tu uopšte nije bitno tehničko rešenje več samo da li može ili ne i za koliko para. Ima smisla razgovarati o modulima i onome što oni pokrivaju, ali to nije priča sa programerom nego sa konsultantima.
i nakraju ono što je skoro sigurno put u propast je angažovanje programera da naprave "punokrvni" ERP. To jednostavno ne ide. I ne zato što programeri ne znaju, nego je jako teško napraviti dobar model podataka, uklopiti sve što treba i pri tom napraviti neki organizacijski pomak. ERP nije samo da ono što firma ima da radi, nego da otvori prostor za dalji napredak na osnovu iskustva drugih korisnika. To program koji se pravi u kući na osnovu inputa zaposlenih ne može da donese.

Možda se malo mistrifikuju ti "veliki igrači". Podršku za NAV ne pruža MS, nego partner koji možda ima 3, a možda i 33 zaposlena (većeg od toga nema na lokalnom tržištu). To nisu megakorporacije.

Originalnom posteru treba resenje do 15k evra. Jel moze to?

Moje misljenje je da nema sanse.

Potpis

www.yanado.com
www.startupscave.com
www.e-75.rs
www.twitter.com/mojsilo_

Prvo da pitamo pokretaca teme koja mu je funkcija u firmi? Nije isto da li je vlasnik, komercijalista, programer ili rodjak/poznanik koga su zamolili da ispita sta ima na trzistu

Vise se ne pojavljuje kad je video cene, a realne su. Baza kosta (jednokratno), podrska i odrzavanje kosta (kontinuelno), ako se prelazi na novo verovatno ce se zahtevati nova oprema, sertifikovani serveri i radne stanice (opet jednokratno), mozda jos neko licenciranje, pa obuka

Uglavnom pokretac teme bi trebao da ima u vidu da su ti proizvodi skupi jer donose bolje, mozda kupuje program ali ga to tera na novu organizaciju

A posto je firma 20-tak radnika onda mu mozda treba nesto osnovno za pocetak pa onda novi i novi moduli po potrebi, pitanje je da li neko ima sve sto njemu treba

Uglavnom, kad se ovo radi onda se obidju firme u bransi koje rade slican biznis i vidi sa cim su oni zadovoljni, ako se tako nesto nadje onda je lako kupiti/iznajmiti

Potpis

Pomozite Micro$oftu u borbi protiv piraterije, poklonite prijatelju Linux

@mjanjic
i onda se klinci rasture, ode svako na svoju stranu i podrške nigde. Ili još gora varijanta, da se firma toliko osloni na to softversko rešenje i da ugovori o održavanju "preko noći" postanu nenormalno skupi (skuplji nego održavanje nekog daleko ozbiljnijeg softvera).
Ovo su sve priče koje doživljavam, nisu priče koje je neko izmislio.
I potpuno se slažem da je za uspešnu implementaciju jako važan konsultant, kao i podrška koju možeš kod NAV-a i Pantheona lako da promeniš, a da ne menjaš softver.
Generalno, mnogo je to široka i prilično stresna priča za jedno preduzeće, jer uvodjenje ERP-a zahteva mnogo promena u funkcionisanju firme i svesti zaposlenih, a 99% zaposlenih u firmama bi najviše volelo da nova skupa aplikacija izgleda i radi isto kao stara.
Pantheon bi mozda i mogao da udje u 15k €. Mislim da je NAV dosta skuplji, a i mislim da je sat NAV konsultanta viši.

Nije problem frontend, koliko je biznis logika i baza (modelovanje podataka i sl.), jer ako se tu zabrlja, potpuno je nevažno koliko je na stranij klijenta sve lepo naizgled funkcionalno, ako je nemoguće uraditi neku banalnu operaciju nad podacima koja je vrlo važna za poslovanje.

A da ne pominjem da glavni čovek u firmi hoće "dashboard" na kome vidi sve parametre poslovanja, što ukupno što po segmentima, a na osnovu kojih treba da donese strateške odluke za buduće poslovanje (gde investirati, koji posao donosi gubitke, koji najveću dobit...).


Mada, i Oracle da se uzme za 4-jezgarni procesor izađe sa raznim dodacima nešto manje od 160.000$, ali je neograničeno trajanje i neograničen broj korisnika.
S obzirom da firma ima do 25 zaposlenih koji bi pristupali bazi (čak i da svako ima svoju sesiju), može da se uzme "user" licenca, koja je nešto ispod 1000$ po korisniku (ali je minimum 25 korisnika).


MS SQL i dalje je najpovoljniji za mala i srednja preduzeća, a ovi što predlažu SAP... pa kod njih maltene "dobar dan" košta 50k evra...

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Cini mi se da nakon ovoga sto ste sve napisali originalni poster nece da se upusta ;)
Ali bar zna na cemu je i sta moze da ocekuje...

edit:
a gle nadjoh ovo:
http://blog.capterra.com/free-open-source-erp-software/
"
Solving complicated problems for your business doesn’t mean you have to splash out on a million dollar enterprise resource planning (ERP) system. Oracle and SAP may dominate the field, but there are plenty of free, open source ERP options that can help get your business in shape.
"

Evo ga i pokretač.
Veoma sam vam svima zahvalan na iznešenim mišljenjima i predlozima.
Nisam se uplasio, samo mi je juče bio poprilično intezivan dan na poslu,
pa nisam stigao procitati sve do jutros.
Neko je pitao koja mi je funkcija:
jedan od vlasnika, a multipraktik - što znači da se bavim
najvećim delom operativnim poslom pa sam upućen dobro šta se kako radi u firmi,
a i poprilično objektivan u sagledavanju uskih grla i procesa koji mogu biti bolji ili promenjeni.
Inače sam dipl ecc, pa vrlo dobro znam šta je erp, i koliko dobrog donosi u preduzeće.
Znao sam da je skupo, al nisam znao da je bas ovoliko.
O erp-u razmišljam i kao priliku da unapredim poslovne procese,
i izvršim neku manju reorganizaciju.
U pravu ste,
moram naći nekog iz branše ko je uvodio erp pa da pitam za iskustva.
Mogu da dođem do ljudi koji su u svojim firmama uvodili
MIS2OPEN i MS NAV,a mozda UPIS i Pantheon pa ću porazgovarati sa njima.
Što se tiče opensource rešenja, to ne bih iz dosta razloga
(no free lunch...)a i znam firmu kod nas koja je uvodila neki opensource erp,
i domaća firma je radila implementaciju, al uprava nije bila zadovoljna i mislim da i ne rade u tome,
već su se vratili na staro rešenje.
MS Nav mi izgleda interesantno, (čak sam skinuo neku demo verziju,
al nemam vremena da malo bolje pogledam ) pogotovo sa ovim novim app store što su ubacili.
Vidim da i nekoliko implementatora NAV kod nas ima modul vozni park i mehanizacija
(NPS, in2).
MIS2OPEN takođe mislim da ima modul vozni park i mehanizacija,
a za UPIS sam video da imaju modul transport, pa bi valjda trebalo da ima vozni park u okviru toga.
AB soft ima ogromnu bazu klienata.
Balans-melany ima lepo objašnjeno na sajtu šta imaju, sa nekim okvirnim cenama.
Knjigovodje hvale Calculus koji se reklamira kao erp, al mi se cini nakon pregledanja na njihovom sajtu,
da je to samo napredniji knjigovdstveni program.

Ko se plaši cloud-a nek čuva podatke na CD-u.

Potpis

Idemo dalje

@netto

appstore još uvek nije relevanta za nas. iako je manje više terminiloška razlika, appstore nije vezan za Dynamics NAV nego za Dynamics 365 BE koji još nije izašao za naše tržište (tj. izašao je za USA i UK, verovatno i Skandinaviju, ali nisam siguran)

Kako god, imajući u vidu da ERP treba da bude u funkcionalnom smislu nadgradnja postojećeg sistema (u smislu da i dalje mora postojati neko knjigovodstvo i sl., bilo kao deo novog sistema ili ostati od starog), glavno pitanje je šta firma trenutno koristi i kako bi se koje rešenje dostupno na tržištu prilagodilo u smislu međusobne komunikacije dva sistema ili uvoza podataka iz starog sistema.
Sa nekim rešenjima je to relativno lako, a sa nekima zahteva malo više posla, ali moramo znati šta se trenutno koristi.

Takođe, šta god da se odabere, u firmi na novom sistemu mora da radi neko ko je informatički pismen, tj. ne može to biti neka pručena osoba.
Iskustvo firme jednog poznanika sa ABSoft-om je upravo tako, imali su žešćih problema sve dok nisu zaposlili nekoga ko razume šta mu tehnička podrška govori i od tada funkcioniše sve besprekorno.
Pretpostavljam da je tako i sa bilo kojim sistemom koji je dostupan na tržištu. A i vlasniku je valjda bolje da malo više plati nekoga ko se razume u računare i softver nego da plaća fizički dolazak tehničke podrške na teren.

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Godinama cekam da neko u Srbiji napravi pare na ovom ERP

http://www.tryton.org/

Skoro je na ES-u bio oglas gde se traži osoba koja zna da modifikuje Odoo ERP (wikipedia Odoo). Odoo je u osnovi open source, ali se dodatni moduli naplaćuju (freemium model).

I OdooERP i tryton.org su forkovi necega pre toga (valjda adempiere, ili tako nesto), ali je tryton tehnicki superioran (kriptografija, api, itd.).

ERP je zivi primer kako musterije umesto tehnicki superiornog i besplatnog biraju tehnicki inferiorno i skupo.

upravo zato što što ERPu tehnički aspekt uopšte nije bitan. bitno je ono što isporučuje, brzina kojom isporučuje, koliko se jednostavno koristi i sl. - a da li mali ljudi pišu izveštaje ili se to radi na "tehnički superioran" način je apsolutno irelevantno.
U manjim firmama, ERP ne bi trebalo da je projekat u okviru IT sektora