PayPal i negativni balans na accauntu

Pre svega veliki pozdrav za ceo community :)

Imam sledeci problem sa paypal servisom pa me zanimaju vasa iskustva sa slicnim problemom i naravno predlozi za resenje istog.

Radi se o gaming accountu (virtual goods) koji sam prodao regularno na ebayu (posle sam saznao da ne podrzavaju prodaju virtuelnih stvari tog tipa, iako slicnih oglasa ima veliki broj) kupac je potvrdio u porukama da je sve ok kako je i navedeno u oglasu, platio uredno i to je to. Medjutim 2 dana posle paypal zadrzava sredstva na nalogu (nekih 7 eura) i trazi da izmirim negativni balans, -41eur posto sam uradio withdraw na moju internet karticu. Slucaj je na cekanju ali po svemu sto sam procitao na internetu, paypal uvek presudjuje u korist kupca, pogotovu za digital goods, u tom slucaju kupwc dobija refund, ja ostajem bez itema, win win za njega. Procitao sam iskustva ljudi koji su bili prevareni na isti nacin i za freelance usluge, gde kupac posle par nedelja trazi pare nazad i zloupotrebljava buyer protection program, i naravno u 99% dobija i pare i proizvod.

E sad, moje pitanje je sta ce se desiti ako odlucim da ne uplatim taj negativni balans i vratim pare? Jasno mi je da je moja greska i da sam trebao da budem pazljiviji, ali eto nisam znao za taj vid prevare od strane kupaca i naseo sam. Sta je najgore sto moze da se desi? U pitanju je 41 euro, koji odbijam da vratim na pp jer sa moje strane isporucio sam sve sto je dogovoreno. Mogu li sudski da me terete ili ce samo suspendovati account i ukinuti mi mogucnost da koristim paypal u buducnosti? (posle ovoga ga ne bih koristio nikad vise). Procitao sam da salju neke collectors debts da naplate i slicno lol. Jel imao neko slican problem? Hvala unapred!!!

Ovo sto ti pises je u suprotnosti sa pravilima !

Znaci ne da PP i Ebay, bivsi vlasnik PP, ne dozvoljavaju ovakve prodaje, da ne dozvoljavaju , ne bi se to ni prodavalo na Ebay-u , vec NE nude zastitu za te proizvode !

Znaci kada kupis nesto sto nije roba u Fizickom smislo , vec nesto Virtuelno PP te ne Stiti !!

Tako da se ovde desilo nesto drugo, posebno ako si prodao Amerikancu ! On se zalio svojoj banci , koja je jaca zastita , ali u USA ne ovde u Srbistanu , ovde banka nece sa tim da se bakce, bas je briga ko je tebe i zasto prevario ! USA Banka stornira uplatu i PP je u minusu.

Oni naravno ne zele da budu u minusu pa zaduzuju tebe , van Svojih pravila !

Druga stvar je da ti ne mogu nista ! Ja bar nisam cuo da je u Srbistanu PP nekog tuzio i slicno , i ne verujem da bi to radili za 40 EUR . Suvise je to sitna suma , da se pp vuce po sudovima .

Nece tuziti ali mogu povuci ako je aktivna kartica i ima novca.

Cifra nije velika, ali ovo je pravni problem. Zašto baš ti da nadrljaš ? Jel' te neko pitao nešto ? Otkud PP ideja da tebe zaduži, bez ikakve konsultacije ?

USA banka stornirala ? Super. Neka PP onda vidi sa tom USA bankom zašto je i kako stornirala. Ti si isporučio robu/uslugu/digitalni zapis i dobio svoje pare.

"De facto" i "De jure" - ti si ispunio svoje obaveze, i sa pravom zadržavaš svoje pare. Ako 'oće PP da te tuži - OK, neka te tuži. Neka dokaže da ti nisi ispunio svoje obaveze.

---

Mislim da oni dobro znaju šta se tu dešava, i ko koga vara. Ali povlađuju USA bankama na račun pojedinaca iz trećeg sveta. Ako im je to politika - super - neka onda snose posledice.


Realno, mislim da ti ne mogu ništa, povodom ovih 40 EUR. Ali ako hoćeš da i dalje posluješ sa PP, onda razmisli šta ti valja činiti

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Kada koristis PayPal kao prodavac ti prihvatas mogucnost da PayPal transakcija bude opozvana u slucaju da stvar koju nisi prodao ne podleze zastiti prodavca. To se moze desiti iz vise razloga, a jedan od njih je i da je kupac preko svoje banke opozvao transakciju karticom.

Ako PayPal opozove transakciju, oni skidaju pare sa tvog PayPal "racuna".

Ako nema dovoljno para, ides u "minus".

U principu, PayPal tu ima samo mogucnost da ceka da ti legnu neke druge pare, pa da prvo namire svoje; ili da ti salju racun i prete tuzbom sto je za ovu sumu besmisleno.

Sve i da imaju neku tvoju aktivnu karticu u bazi, PayPal ne moze da "povuce" pare koje im "dugujes" zato sto bi takva operacija bila tipican primer neautorizovane transakcije koja ne moze pozitivno da se zavrsi po PayPal kada bi to radili u velikom broju ne bi se dobro zavrsila ni po njihove troskove poslovanja sa karticarima :)

Sve u svemu, ovde je samo pitanje da li ce covek i dalje koristiti PayPal, te pare ce pre ili kasnije morati da plati PayPalu.

Ako nece, PayPal ce verovatno ostati u "minusu" sa njim.



Bole njih i za USA banke i za pojedince iz prvog, drugog i treceg sveta.

Razlog zasto ovo izgleda kako izgleda je iz prostog razloga sto su banke (bilo koje) jace od paypala, a paypal je jaci od prodavaca (bilo kojeg). Tako ide i lanac ishrane, ako kupac opozove transakciju na kartici preko banke, Paypal moze da se cese, onda potrazuju pare od prodavca - i tu prodavac moze da se cese, osim ako im to nije poslednja transakcija na paypalu.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Zbog cega ako ti je jasno da je tvoja greska?



Jeste, americka banka je odmah zvala ministra odbrane da zapreti kome treba ne bi li se storniralo.

Au bre, kol'ko ljudi fantaziraju i zive u holivudskim filmovima...

Jesi ti nekad video ovo svojim ocima da se desilo?

Dodje mali Perica u banku i kaze "ajde da mi opozovete ovu transakciju" i oni kazu "done".

@Informer,

Da, video, svojim ocima - kao prodavac.

Kupac moze imati niz legitimnih razloga na osnovu kojih moze da opozove transakciju, ako su neki od tih razloga zadovoljeni.

Roba ne odgovara opisu, roba nije dostavljena, neautorizovana transakcija itd.

To ne znaci da svaki kupac moze opozvati transakciju, daleko od toga, ali neki mogu - i hoce.

Poenta je da ako kupac ima legitimne razloge za chargeback, kontaktira banku i banka mu odobri isti (dakle, uslovi zadovoljeni), Paypal ce skinuti pare prodavcu osim ako prodaja ne podleze i ne zadovoljava PayPal-ov "seller protection".

Ako para na PayPal "racunu" nema, PayPal ce zaracunati "minus" i sledeci put kad bude legla neka para na PayPal nalog, prvo ce se podmirivati minus.



Ne znam ko prica o tome, ja sigurno ne.

Ono o cemu ja pricam je kad kupac ima validan razlog za chargeback i isti mu prodje kod banke.

Paypal tu moze da se slika, ali ni oni nisu budale - pa ce te pare potraziti od prodavca.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Znaci, ovaj je otisao u svoju banku i rekao "ne svidja mi se to sto mi je ovaj prodao preko ebay-a" i oni su na osnovu cega tacno "stornirali" transakciju?

Prvo hvala svima koji su izdvojili vreme da daju odgovor i svoje misljenje vezano za moj problem.



To sto je moja greska sto nisam znao da ne podrzavaju prodaju "digital/virtual goods" ne znaci da nisam prevaren, i da kupac nije znao sta kupuje.
Po mom misljenju vrlo lagano staju na stranu kupca koji je ovde jasno zloupotrebio buyer protection program iako je dobio to sto je platio, i koji ce verovatno nastaviti to da radi i dalje. Nije neka cifra, ali jednostavno nije fer. Zbog toga sto ne vidim poentu istog ukoliko svaki drugi kupac moze da se hvata za taj buyer protection program i zahteva novac nazad. Znaci da je paypal jedino dobar ako ti prijatelji ili familija salju novac. Iz svega sto sam procitao na netu u ovih 2 dana, zakljucio sam da se radi masovan abuse tog njihovog BP programa od strane kupaca.




Ne znam zasto se uopste ukljucujes u diskusiju ako nemas relevantne informacije vezane za temu, osim sto se podsmevas odgovorima ljudi
koji su imali licna iskustva sa ovakvim stvarima i znaju o cemu pricaju.



Dal je otisao u banku ili je to uradio preko paypal servisa ne znam, ali razlog trazenja novca nazad je "neautorizovana transakcija" bas kao sto
je Ivan naveo da moze da bude razlog. I to je bilo dovoljno bez daljnih pitanja da paypal stavi HOLD na tu transakciju i meni ponudi opcije da uradim REFUND
ili da im posaljem tracking number koji naravno nemam jer se radi o virtuelnoj stvari koja nije slata postom na njegovu adresu. Konverzacija izmedju mene i kupca preko ebaya gde on potvrdjuje da je sve ok, i da je primio sve potrebne informacije, uopste nisu relevantan dokaz za njih, samim tim sto se radi o "digital goods".

Otkud znam, u mom slucaju kupci jesu i imao sam fck all opcije sa PayPalom, kinta uzeta i to je to. Srecom jako retko se desavalo pa me nije nesto doticalo preterano.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ja sam svojevremeno uradio nesto slicno sa rentacar-om u Italiji. Pretpostavljam da je za ebay jos lakse opozvati transakciju, tamo ima prevara koliko hoces.

Banka ne verujem, ali ebay i paypal monumentalno. Čim otvoriš incident, u roku od nekoliko dana možeš da dobiješ povraćaj. Zavisi normalno i da li prodavac pravi probleme, ali obično ne. Čak i da prave probleme, uz nekoliko fotki i detaljnim opisom dobijenog vs obećanog, nema razloga da ne vrate uplatu. Naravno, na račun prodavca.

Potpis

Kako se dele racunarski programi?
Na bagovite (sa greskama) i ispravne (bez gresaka). Ovi drugi su hipoteticki.
***GPL-ovano by @Shadowed

"Ja za email koristim outlook express u virtualnoj mašini, tako da s te strane nijedan linux nije
dorastao XP-u." - pisac

Ja ne da ne verujem nego kao neko ko se vrlo direktno bavi tim stvarima skoro 15 godina mogu da stavim potpis da je takav scenario sa bankom potpuna izmisljotina.

Sto se tice ebay-a i paypal-a to je vec druga prica i oni mogu da primenjuju svoja pravila kako zele.

Mislis da je izmisljotina da ima ljudi koju su slagali u banci da nesto nije kako treba, i da im je banka samo vratila novac?

Ajde, otkrij nam tajnu. Idem u Italiju u avgustu, pa bih i ja malo dž rent-a-car.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Nisam bas najbolje razumeo pitanje ali evo da pojasnim:

Potpuna je izmisljotina da neko ode u banku i da kaze "ne svidja mi se ovo sto mi je firma xyz prodala / istekao je rok trajanja / nije onakvo kakvo sam zamisljao" i da je banka onda pocela da se bavi tavim slucajem. Banka je tu da obezbedi bezgotovinski nacin placanja a ako postoji bilo kakav spor vezan za isporucenu uslugu ili robu to resavaju iskljucivo nadlezne sluzbe tipa trzisna inspekcija i slicno.

Banka se bavi jedino slucajevima tipa "zloupotrebljena mi je kartica" odnosno preciznije "transakciju nisam ja napravio". Onog momenta kada klijent prizna da je on napravio transakciju tu se nadleznost banke zavrsava.

Takodje za rent a car, oni imaju mogucnost da prave tzv. "card not present" transakcije jer se dosta cesto desi da se nakon sto musterija vrati auto i ode pojave neki troskovi. Najcesce se desi da nekoliko nedelja nakon sto je auto vracen stigne na adresu agencije pisamce u vidu kazne za nepropisno parkiranje, prekoracenje brzine i slicno. Onda rent-a-car ima mogucnost da okine jos jednu transakciju da naplati taj trosak. Ukoliko klijent dodje u banku i za takvu transakciju kaze "nisam ja ovo napravio" onda ce biti pokrenut proces reklamacije preko karticarske ogranizacije (mada u bankama cim vide rent-a-car prvo ce klijenta da upute da proveri prvo sam sa agencijom jer je najverovatnije neka cestitka od policije) i kada reklamacije stigne do agencije oni ce samo da skeniraju pisamce koje su dobili od policije i da ga posalju natrag banci koja se zali i klijentu ce banka da kaze "eto vidis da jesi ti".

Ako mislis da ne moze otici i reci "ne svidja mi se", to jesi u pravu.

Ali ovo ostalo nije vec tacno. Konkretno u Velikoj Britaniji mozes traziti chargeback za sta god hoces, a dobices ako:
- nisi ti platio (fraud)
- proizvod nije kao u opisu (misrepresentation or breach of contract)
- proizvod nije dosao na vreme (isto breach of contract)

Banka jeste duzna da se bavi time, i to je deo zakona:
http://www.legislation.gov.uk/ukpga/1974/39/section/75
I radi u praksi.
Ne znam konkretno kako je u drugim zemljama reseno ovo pravno, ali u Americi se isto mozes zaliti banci i kada nesto nije po tvojoj volji samo. To je retko, zato sto u Americi normalni retaileri sami prihvataju stvari nazad uz "no questions asked" polisu, ali je moguce zaliti se i banci jer "pantalone nisu broj 32, kako sam porucio".
Znam, znam.... gde u Americi naci toliko mrsavog Amerikanca da nosi broj 32 :)


Nekada sam cenio tvoje postove jer sam verovao da si barem u teoriji u pravu, ali ocigledno nisi.

"Ne sviđa mi se" i "proizvod nije kao u opisu" je neverovatno slično, i neverovatno mnogo rastegljivo.

Pošto kažeš da to radi u praksi, hoćeš li biti ljubazan da objasniš kako to izgleda, ono, bar otprilike. Ti dođeš u banku, kod šalteruše, tj. za pult, i šta:

- kreneš da objašnjavaš šta si dobio a šta si naručio
- da li moraš da doneseš u banku prozvod koji si dobio, ili ti veruju na reč ?
- ko u banci odlučuje i tj. presuđuje da li je proizvod kao u opisu ?
- kako se zove radno mesto bankarskog službenika koji se bavi nezadovoljnim on ine kupcima preko e-bay i preko ali expesa. Da li važi i za bang good ?
- kako dokazuješ da je proizvod zakasnio? Izguglaš ped šalterušom na smartfonu svoj Ali-express account i pokažeš datume, i ona kaže: ok, evo storniram tvoje plaćanje

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Odoste vi u debeli OT...

Pokretac teme je rekao da je case protiv njega pokrenut sa zalbom za neautorizovanu transakciju, a kako je prodao virtuelno dobro sa tim moze samo da se slika, jer to ne moze da ospori nikako.

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!