Nejasna situacija sa instalacijom u stanu

Informer:Da, samo sto se ovo dogodilo u zgradi novije gradnje (<5 god) i u zemlji koja ima malo uredjeniji sistem od Srbije u kom ne postoji ni teoretska sansa da se dobije dozvola za useljenje u bilo koji objekat u kom, izmedju ostalog, nisu proverene elektro-instalacije i ispostovani svi moguci propisi.

Java Beograd: Pod jedan: Fid sklopka izbaci ako struja koja teče kroz žicu za fazu nije ista kao struja koja teče kroz žicu za nulu. Ako Fid sklopka izbaci akad povežeš uzemljenje, onda je jedina logična situacija da sijalica ima proboj, tj. kontakt sa masom, i struja teče ka uzemljenju.

Pod tri: misliš "na fazi", ne "na plusu".

Ovde se pojavljuje napon faza-nula, i jedini način da utvrdiš odakle je napon, to je da meriš prema uzemljenju: dakle napon faza-uzemljenje, i napon nula-uzamljenje. Sasvim je moguće da u isntalaciji postoji problem sa nulom. Da li su možda u tom momentu bili uključeni neki drugi VEĆI potrošači ?

Java Beograd: Zemlja, sistem, uređenje, dozvola, sve to je to prazna priča, ako se dešava ovo šta se dešava.

SlobaBgd: Ali fascinantno mi je to: nije ovo "neka tamo zemlja" gde je javašluk po pitanju instalacija, a evo ja upravo pravim javašluk po instalacijama u toj uređenoj zemlji.

Član 11.
Provodnici i kablovi moraju se postaviti, odnosno označiti tako da se lako mogu
raspoznati pri polaganju, popravljanju ili zamenjivanju.
Radi raspoznavanja koriste se provodnici odgovarajućih boja izolovanog omotača, ili
se vrši bojenje, namotavanje traka ili postavljanje prstenova određenih boja ili
oznaka.
Kombinacija zelene i žute boje (bilo kao izolovanog omotača provodnika ili žile kabla,
ili trake za omotavanje, ili bojenjem) koristi se isključivo za raspoznavanje zaštitnog
provodnika, provodnika za izjednačenje potencijala i zaštitno neutralnog provodnika
(PEN-provodnika).
Svetloplava boja (bilo kao izolovanog omotača provodnika, ili žile kabla, ili trake za
omotavanje, ili bojenjem) koristi se za raspoznavanje neutralnog provodnika. U
strujnom kolu u kome se nalazi neutralni provodnik, taj provodnik se mora označiti
svetloplavom bojom. U višežilnim kablovima sa više od pet provodnika, čije se žile
označavaju brojevima, za neutralni provodnik mora se izabrati onaj koji je označen
brojem 1.
U strujnom kolu u kome nema neutralnog provodnika može se koristiti provodnik
višežilnog kabla označen svetloplavom bojom za drugu svrhu, ali ne u svrhu zaštitnog
provodnika. Ako se u tom strujnom kolu za razvod koriste izolovani provodnici,
provodnik sa izolacijom svetloplave boje ne sme se koristiti.
Izuzetno od st. 3, 4. i 5. ovog člana, zaštitno neutralni provodnik (PEN-provodnik)
označava se celom svojom dužinom kombinacijom zelene i žute boje, a na krajevima
kod priključka svetloplavom bojom, ili celom svojom dužinom svetloplavom bojom, a
na krajevima kod priključka kombinacijom zelene i žute boje.
Provodnici koji nisu označeni kombinacijom zelene i žute boje ili svetloplavom bojom
mogu se upotrebiti za sve druge svrhe osim za svrhu zaštitnog provodnika, odnosno
neutralnog provodnika. Kod višežilnih kablova sa više od pet žila, koji su označeni
brojevima, provodnici označeni brojevima većim od jedan mogu se upotrebiti za sve
druge svrhe osim za zaštitni provodnik, odnosno neutralni provodnik.
Ako se neizolovani provodnici označavaju bojenjem, ne moraju se bojiti celom
dužinom (npr. bojenje na širini 15 mm do 100 mm u svakom odeljku ili na svakom
pristupačnom delu smatra se zadovoljavajućim).
Kod kratkih razvoda jednožilnim kablovima, gde su veze nedvosmisleno uočljive nije
potrebno da se postavljaju oznake za raspoznavanje.

optimizator: Za problem broj dva: Fid sklopka izbacuje i kad se spoje nula i zemlja,a one ne idu na prekidač.
Za pod tri, da nije prekidač sa tinjalicom?

dragoslav.b: Na dosta mjesta sam viđao da se žutozelena žica iskoristi za dovođenje još jedne faze da se dobije još jedna odvojena sijalica...

Java Beograd: Ali, opet, nisam siguran koji su propisi i praksa u toj "uređenoj zemlji" gde nema fušeraja.

SlobaBgd: Pa da nisi napomenuo da se cela drama sa instalacijom odvija u "uređenijoj zemlji", da nisi smatrao da je to bitno (a nije) za opis situacije, niko se ne bi doticao tog podatka.

Tome u prilog ide i podatak da si ti u'vatio da popravljaš instalaciju za lampu.

Ko zna u čemu sve još nije uređenija.

Informer:
Sinoc sam kod drugara u stanu pokusao da mu pomognem oko zamene nekoliko zidnih sijalica (nesto kao plafonjera samo ide na zid) i tom prilikom se desilo nekoliko situacija za koje razumem sta se desilo ali ne razumem zasto se to desilo.

Dakle, kada sam menjao prvu sijalicu primetim da zica uzemljenja nije bila uopste povezana. Kada sam skinuo i stavio novu sijalicu uredno sam povezao i uzemljenje na mesto gde je i predvidjeno medjutim cim sam pokusao da ukljucim sijalicu fid sklopka je iskljucila. Nakon nekoliko testiranja ustanovim da je jedino resenje da ne povezem uzemljenje. Tada radi bez problema. Ono sto mene zanima je koji je moguci uzrok za tako nesto?

Informer:Na drugom mestu se desilo da sam pokusao tri zice da savijem na drugu stranu da bih mogao da busim zid i tom prilikom sam ih skupio tako da su se dodirnule i opet je fid sklopka iskljucila. Bitno je napomenuti da, kada se to desilo, prekidac na zidu je bio iskljucen i izmedju sve tri zice nije bilo napona.

Informer:Na trecem mestu se desilo da kada sam stuju iskljucio na zidnom prekidacu i dalje je na plusu bilo 42V. Kada je prekidac bio ukljucen bilo je standardnih 235V. Jedino resenje je bilo da se iskljuci osigurac. Opet me zanima da li neko ima ideju odakle je mogao taj napon da dolazi s obzirom na iskljucen prekidac u zidu?

veselinovic: Ajde da probam odgovoriti, bar na dio koji je neosporan.

Moguci razlozi:
1. Ako prekidac za svjetlo gasi fazu - a trebao bi, onda imas neku struju curenja od faze prema kucistu sijalice. To moze da bude losa izolacija zica ili samog grla.
2. Neko je pomijesao usput N ( plavu) i PE ( zeleno-zutu zicu) i kad zakacis zuto-zelenu - kaje je u stavri Nula preko zida se pojavi neko curenje struje koje fid primjeti i reaguje.
Za rjesenje problema treba malo mjeriti i probavati. Kao prvo napone izmedju zica sa ukljucenim prekidacem ali odspojenom sijalicom. Onda probati sijalicu vezati izmedju crne i zuto-zelene , ako je sve Ok fid treba trenutno da iskoci. Ovo sve pod uslovom da je obicna plafonjera bez nekih RSO filtera i slicnih stvari.

E vidis, od razvodne kutije do prekidaca se obicno vodi jedan kabal. Kroz jednu zilu se pusti dovodna faza, a kroz drugu odlaz poslije prekidaca. Te dvije zile ( s obzirom da su u jednom kablu) imaju znatan kapacitet izmedju koji je dovoljan da se pojavi taj fantomski napon.Vjerovatno si mjerio digitalnim instrumentom velikog unutrasnjeg otpora.
Digitalni instrumenti sa unutrasnjim otporom od oko 10Moma su dobri za elektroniku, ali znaju dati naizgled iznenadjujuce rezultate u energetici.