Jos jedan autogol

SlobaBgd

Onda slabo čuješ. Slažem se s tim da ima Windows 10 korisnika koje nije briga što na računaru nemaju ništa svoje (da, MS je suvlanik svog korisnikovog sadržaja), ali ima takođe mnogo onih koji kukaju na UI.

gost12

Eto, vidiš. Kvalitet ponude i nije nešto.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Koje vi (korisnici) probleme mozete da resite? Windows, za razliku od Linux-a, nije open source OS i vlasnistvo je Microsoft-a.



Nije ono toliko dobro koliko ga ti hvalis, cak naprotiv, vec je jedino dostupno, pa tu nema da li ti se svidja ili ne, vec koristi sta je ponudjeno, u suprotnom predji na drugi OS.



Daleke 2006, Ubuntu 6.06:



Nautilus 2008:



File explorer in the near future:

Kako se zavaravaju korisnici linuxa da poznaju windows. Poznajete ga taman toliko koliko ja linux. Čast izuzecima naravno. Pogotovo oni što su na linux prešli u doba windowsa xp...

Zbog tog "ja sam l33t" razmišljanja linux developera i jeste tu gde ste u desktop okruženju.

Potpis

... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...

Poenta je imati bolji DE, a ne gori od postojećeg :)

Osnovne stvari (File Manager, Multi Desktop, Text editor, Screenshoot program, Clipboard...) treba da budu deo OS-a i radnog okruženja. Pri tom, neka od boljih 3rd party rešenja za nisu besplatna (bar ne za posao).
Po mom mišljenju (za moje potrebe) Windows 10 DE je veliki pomak i trenutno je jedino KDE ispred njega, pre svega zbog stavke 3 sa ovog spiska. I da KDE postoji za Windows, verovatno Linux ne bih ni koristio.
http://www.alexl.netsons.org/b...e-kde-plasma-instead-of-gnome/
Nijedno okruženje (OS) nisam mogao da prilagodim svom načinu korišćenja, niti da bilo koje drugo koristim tako efikasno (na način na koji su njihovi autori zamislili). Meni lično je sve osim KDE-a i Win 10 patnja za duže korišćenje/rad.

Ja sam mislio da je na linuxu dio OS-a samo base install, sve ostalo su alati koji se instaliraju kako hoćeš. Uključujući i Gnome, KDE, XFCE... No to i nije bitno.
Za ozbiljan posao je uvijek bolje imati plaćene licence, nego ovisiti o nečemu free, čisto ako nešto ne radi da imaš koga gnjaviti i on je dužan to popraviti jer si mu platio. Mi u firmi ne želimo besplatne opensource stvari (bez supporta), ako baš ne moramo. Super je to kad radi, ali kad zašteka možeš samo plakati.


Mislim da je sve to stvar navike. Linux koriste obično ljudi koji su informatički pismeniji. Vjerujem da je microsoft napravio razne analize na većem broju korisnika. Ja sam dugo kukao protiv ribbona, ali eto većina ljudi ih voli. Jedno je što mi "napredni korisnici" računala radimo i mislimo, a drugo što ostali.
Ja linux (CentOS) koristim isključivo za server instance s base instalacijom samo. Desktop linux nisam isprobao ima već 2-3 godine, ali svaki put bi mi bila velika patnja, djelomično zato jer ne koristim često, djelomično zato jer uvijeki nešto ne bi radilo kako treba.

Pa i jesu deo Windowsa (osim multi-desktopa). Isto kao i grafički editor, media plejer i picture viewer, CD/DVD Burner, Web browser, arhiver/dearhiver, antimalware, sound recorder, rtf/txt editor... Uz dodatke i nezavisne programe sve nabrojano može da se podigne i na viši nivo i da se dopuni specifičnim programima. Nećete valjda reći da je instalacija third-party programa nešto loše, nedostojno zagovornika slobodnog softvera, i da su na to osuđeni samo Windows korisnici?

I nastavio da koristiš Outlook express kroz Wine? :D :D :D :D :D

Potpis

... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...

Nije 100%, u pravu si. Ja se postavljen za vindouz danas osećam kao da su me stavili u ludačku košulju, a kad krenem nešto da tražim po netu da se iskobeljam, onda se osećam kao da su izručili kamion smeća na mene.

Što se tiče stvari iz početne poruke u temi, koliko ja znam ne postoji neki globalni zahtev u KDE-u da se svim grafičkim programima zabrani da rade pod korenom, već kako koji održavalac kog programa proceni šta mu je važnije, veća bezbednost za većinu ili veća udobnost za manjinu korisnika. Pošto se radi bukvalno o tri-četiri reda koda koji proverava „ako je koren, onda izađi“ (if (getuid() == 0) { /* inform and exit */ }), neki distributeri su već najavili da će to da izbace. I onda je bilo svađe...

Dopuna: Rešenje koje se planira za budućnost jeste da grafički program traži korena ovlašćenja samo za konkretan postupak koji želi interno da izvrši (npr. premeštanje nekih datoteka, pravljenje nove particije), a da se grafički deo izvršava uvek samo sa korisničkim ovlašćenjima.

Nisam rekao da nisu deo Windows-a, već da to što dolazi kao deo windows-a ne liči ni na šta. Tj. bilo je užasno, sad je podnošljivo. Nisu 3rd party programi loši, ali ako već plaćam $150 za OS, onda očekujem da ima kudikamo korisnije osnovne stvari. Od drugih FM programa sam odustao, kao i od ekstenzija za WE. Čekam da ga unaprede. Za screenshot koristim Greenshot, za klipbord već dugo 3D Clipboard, od prostih tekst editora Notepad++ i NotepadX (UWP). I tako. Nije da mi to smeta, već smatram da takve stvari treba da budu deo samog OS-a/DE-a, a ne da jurim i isprobavam dok ne nađem šta mi odgovara.


Da, linux kao OS ne vežem za DE, ali na Windowsu i OS X-u nemaš takav izbor okruženja. Zato poredim u ovom slučaju linux DE sa drugim OS-om.

Kada je reč o besplatnim programima za komercijalnu upotrebu to nije baš tako jednostavno. Ako ja povremeno moram da editujem neku fotografiju, a to ne spada u svakodnevni posao, niko mi neće platiti licencu za nešto iz Corel ili Adobe kuhinje, nego moram da iskoristim paint.net ili gimp. Tako da sam je hteo Dexpot, ali sam morao da se zadovoljim drugim besplatnim (za komercijalnu upotrebu) rešenjem. Posebno što sam bio jedini od 100 kolega kome trebaju virtuelni desktopovi, ostali su navikli da klikću po sto puta. Pa kad tražim od šefa da kupi program makar i od 25€, oteraće me u 3pm :)

Prednost KDE-a je što u sebi sadrži sve što prosečnom, pa i naprednom korisniku može zatrebati. Nema potrebe za traženjem drugih npr. fajl menadžera, ekstenzija i slično. Za moje potrebe je Dolphin savršen i nijedan drugi FM koji sam probao, na bilo kom drugom sistemu ne može da ga zameni. Slično je i sa ostalim KDE programima i dostupnim podešavanjima. Meni treba OS/DE da bih mogao efiaksno da koristim druge programe, a to ko je vlasnik, ko ga održava, kakva je politika... me ne zanima uopšte. Nema potrebe da se vežem za bilo koji, već da uvek koristim onaj koji mi najviše odgovara. Za sada je to Windows 10 za softver koji ne postoji na linuxu, i KDE distribucije za neke alate kojima se lakše barata na linuxu.

Windows i Linux blage veze nemaju jedno sa drugim ni po OS arhitekturi ni po shell-u, tako da tvrditi da "99% korisnika Linuxa" "odlicno poznaje" Windows ne moze biti realna stvar osim ako "99% korisnika Linuxa" nisu ujedno i korisnici Windowsa u sta cisto sumnjam. Bas kao sto bi bilo podjednako nerealno tvrditi da "odlicno poznaju" VMS.

I Windows i Linux su kompleksni operativni sistemi za cije "odlicno poznavanje" je potrebno imati visegodisnje iskustvo u radu.

Svasta danas, doduse, prolazi kao "odlicno poznavanje" ali ako smo ozbiljni onda bi svakome trebalo biti jasno da su to mitovi, taman toliki kao i "C++ za 21 dan".

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ne znam šta je od navedenog bilo užasno, sve je radilo tačno ono što i treba da radi: osnovne funkcije koje programi treba da odrade. Za veće zahteve ima gomila besplatnih i plaćenih alternativa. Čak i Microsoft pravi i besplatno daje mnoštvo programa za napredne korisnike.
Ali nije fora da se bolje upoznate sa konkurencijom (ako je konkurecija nešto čega ima bar 30 puta više), fora je da žmurite i vičete "Windows ne valja!"

Ali u tome je razlika, odnosno prednost KDE-a. Kad startujem Dolphin, izgleda isto kao i svaki drugi FM (WE, Thunar...). Ali zato vrlo jednostavno mogu da koristim tabove, screen split (F3), terminal (F4), show hidden items (F8), itd. Ne moram da tražim nigde, sve je tu. Za one kojima to treba. Oni kojima ne treba, neće ni znati da takve opcije postoje.

Npr. za aktiviranje "window resize" mogu da namestim prečicu i nema potrebe da mišem lovim ćošak. I to je sve deo standardnih podešavanja. Za korisnike kojima to treba. Meni takve stvari omogućavaju efikasniji rad.

Kome treba, naći će jedno od mnogobrojnih besplatnih rešenja u vidu dopunskih programa. Kome treba, naći će način da omogući tabove u WE, da prikaže ili sakrije sistemske fajlove preko vbs skripte, i još mnogo toga. Kome ne treba, koristiće sve "out of the box".

Ali o tome ti pričam. Prvo, ne želim da pišem skripte i jurim programe i ekstenzije. Drugo, čak i tada, i dalje mi ne odgovara toliko koliko out-of-box KDE :) Pri tom mi je lakše da instaliram drugi OS, nego (zamenu za) svaki program posebno da jurim i podešavam. Da mogu sve programe koje koristim da pokrenem u linuxu, ne bih koristio windows. Da je Windows radno okruženje identično kao KDE, ne bih koristio linux :)

OK, i šta hoćeš da kažeš? Da ti ne odgovara Windows, ili neko drugo okruženje u Linuxu osim KDE? Dobro, slobodan si da koristiš šta ti odgovara.
Ali to što tebi nešto ne odgovara ne znači da to ne valja, kako uporno pokušavaš da prikažeš. Ako na pretpostavci "meni se ne sviđa" gradiš mišljenje o nekom proizvodu, pojavi, pa čak i osobi, to je poprilično... Nezrelo. Ni meni se ne sviđaju riđokose. Ali neću ni pomisliti da ne valjaju. Ako možeš da me pratiš...

Ako 2% ukupnog broj korisnika računar akorsiti Linux, a pogovoto što su to po pravilu napredniji korisnici (admnistratori), nije neverovatno da svi oni poznaju i Windows. Naravno, šta se misli pod "odlično poznavanje" je za diskusiju.

Potpis

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija

Hajde napravi anketu ovde na ES-u koliko korisnika Linuxa su administratori. Iznenadićeš se malim procentom.

Poznavati i "odlicno poznavati" nisu iste stvari. Iako ocigledno nigde nije definisano sta se misli pod "odlicno poznavanje", zdravorazumski je za "odlicno poznavanje" smatrati rad koji je ekvivalentno napredan >bar< nekome kome je to posao i ko je u tome bar prosecno kvalitetan.

Osim ako ti odrzavanje Windows OS-a nije deo posla ili hobija tesko da mozes "odlicno poznavati" isti. Ako ti je vec deo posla/hobija, onda si i Windows korisnik.

Neko ko koristi Linux 100% svog vremena nece "odlicno poznavati" ni Windows ni OS X iz ociglednih razloga.

Ko je dobar, snaci ce se naravno - ali ce to zahtevati ucenje.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey