Kako zastititi transformator od izgaranja ?

U eksperimentalnoj fazi za jedan uredjaj koristim klasican monofazni transformator napravljen od elektrodinamickih limova sa primarom i sekundarom koji su klasicno namotani za odredjene napone. Taj transformator koristim kao izvor napajanja, za uredjaj koji je deo eksperimenta, ciju sekundarnu struju ispravljam klasicnim ispravljackim modulom - diodama koje su adekvatne za tu struju, napon i snagu. Ispravljacki modul je snabdeven elektrolitom od 2.000 MF (mikro farada) koji na neki nacin pegla ispravljenu struju iz ispravljackog modula.U drugom delu elektricnog kola nalazi se promenjivi oscilator koji osciluje od 10 Hz do 20 KHz. Oscilator koji je u sustini analogni proizvodi oscilacije koje su pravilne cetvtke, a koje se drajvuju tranzistorskim modulom kojeg cine 4 IRF tranzistora . Potrosac je neinduktivnog karaktera i predstavlja krajnje opterecenje u kolu. Potrosac ima karakteristike grejnog tela - grejaca. Promenom frekvencije na trimeru oscilatora desavaju se promene koje se jasno iscitavaju instrumentima . U jednom trenutku dolazi do oscilovanja transformatora, sto se jasno i cuje njegovim pistanjem. Ubrzo se transformator usija i izgori najcesce u primarnom delu .
Opsirnije sam sve opisao kako bi se lakse upoznali sa problemom koji imam .
Moje pitanje glasi : Kako zastititi transformator da ne dodje do njegovog oscilovanja i izgaranja ? Ukoliko je potrebno mogu sve to i nacrtati.

...
transformator napravljen od elektrodinamickih limova
...
10 Hz do 20 KHz
...

Ne znam sto tu dolazi do oscilacija ... To treba ispratiti sa osciloskopom ...

Pomocno resenje je da postavis neki temperaturni senzor (PT100 ili slicno) u same namotaje, praktikuje se to, kada se namotava zica na spulnu, posle senzor vezes na neki termo/elektro prekidac koji gasi celu masinu ako ode temperatura preko neke granice ... dok se ne ohladi nema ukljucivanja ...

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Da, bas tako . To su neki od elemenat opisa mog problema . Drago mi je da razmisljate da mi pomognete.

Ili neki bimetalni prekidac (bez dodatne elektronike) ...

Ako mozes uslikaj osciloskopom te sporne situacije (napon pre i posle Gretz-a) pa da probamo da analiziramo u cemu je problem ...

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Uredjaj je u neprekidnom rezimu rada tako da mu se rad ne sme prekidati . Transformator se ne sme iskljucivati . Inace , ceo sistem je obezbedjen hladnjacima i ventilatorima sto ga cini obezbedjenim od pregrejavanja bilo koje komponente.
Da li bi neka dodatna sprega kondenzatora , otpornika ili neke zavojnice uspelo spreciti oscilovanje izvora napajanja, odnosno transformatora ?
Upravo sam nesto i procitao : Radi se o galvanskim izvorima napajanja u iste svrhe . Oscilovanje izvora napajnja , odnosno akumulatora se ne desava .

Nemam osciloskop, ali pretpostavljam da se radi o nekoj vrsti rezonancije . Mogu da sve ponovo sklopim sutra i da slikam . Nemam transformator da bih to sada uradio . A i nije neka masinerija: Oscilator sa integralnim kolom i sopstvenim napajanjem na 12V istosmerno, izlaz analogni do 11V i radi stabilno , drajverski modul sa IRF tranzistorima , ispravljacki modul i transformator . Tranzistori na drajveru se greju do 50-ak stepeni maksimalno, a onda ih hlade ventilatori .
Imam dobre instrumente koje mere frekvenciju i kapacitet. Svaki za sebe . Ispred greca je frekvencija 50Hz dok oscilator radi na nekih 300Hz. Iza greca je frekvencija promenjiva i ne moze se izmeriti. Kad je ukljucen potrosac koji vuce oko 12A i radi pod naponom od 62V i frekvencija se promeni ka 1KHz dolazi do promena : Naglo pada napon i do 41V, transformator pocinje da pisti. Potrosac radi normalno . Nakon trenutka ukljucenja i pocetka pistanja transformatora imam jos desetak sekundi dok se transformatotor ne usija. Ako mu oborim frekvenciju oscilatora do 30 ili 20 Hz transformatoru je kraj .

Postavi neku shemu, blok shemu, oscilograme ili fotke ... Tesko ovako napamet naci uzrok ...

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Da, bas tako . To su neki od elemenat opisa mog problema . Drago mi je da razmisljate da mi pomognete.

Rekao si da sistavio samo 2000uF za filtriranje. Mozda je to premalo, pominjes 12A potrosnje.
Probaj sa vecim filterskim kondenzatorom barem 10X.

Iz izlozenog ali sematski ne prikazanog jedino se da zakljuciti da ti treba ispravljac izuzetno malog, kako staticnog tako i dinamickog unutrasnjeg
otpora (oscilacije se ne desavaju kod napajanja akumulatorom)
Svako "nabadanje" problema je bez koristi ako se nema uvid u semu.
Koji nivo snage je u pitanju?

pOz

Potpis

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Dogovoreno. Slikacu sve posebno i postaviti fotke . Trenutno sam u objektu gde nemam nista od oprem za kompjuter da bih bar nacrtao shemu i preselio je ovde . Postavicu sve to sutra u toku dana.

Dobro, naredacu nekoliko kondenzatora od 10.000 uF. Usput cu napomenuti da su diode 40A/100V usrafljene u hladnjak. Ukupna potrosnja u amperima je ta koju sam naveo . Taj grec i neoseti tih 12A. Transformator je 1.2 KW snage, tako da ima i rezervu - nije preopterecen.

Obezbedicu sve za sutra . Nocas sam vezanih ruku . Pokusavam na netu da nadjem sliku oscilatora . Njega sam pravio po proverenoj preporuci mog prijatelja. Tacno je da od "nabadanja" nema koristi . Mene raduje cinjenica da sam uocen i da Vas nekoliko zelite da mi pomognete . A pomoc mi je potrebnma. Na ES sam bio i ranije . Cinimi se od 2009. ili 2011. Ne secam se . Cesto sam se vracao ovamo ali je bilo bezuspesno . Lozinka i passvord i na kraju novi nalog. Ovo govorim jer sam siguran da cu uz pomoc ljudi sa ES nesto napraviti - resiti problem .

Gledam linkove koje si postavio. Izgleda da smo i tu kolege. Ja sam po starom YU1AEE ili YT1NMA iako mogu biti i dvoznak . Oprosti mi ovo je malo mimo teme.

Zaboravio sam da dam odgovor na pitanje koja je snaga u pitanju. U uskladjenom rezimu rada potrosnja bi trebala da bude manja od 700W, s tim da se nakon nekog vremena menjaju parametri potrosaca i potrosnja pada na oko 600W konstantno.

Pozdrav svima na forumu, pre svega!

Ovo je jako cudan problem pa sam se malo bacio u razmisljanje. Milose, filtracija je jako mala za 10+A struje pa ti zato i pisti trafo. Sto se tice spustanja na niske frekvencije (~10 Hz) tu dolazi do izrazaja ovo malo kapacitivnosti jer nemas rezervu energije pa ces imati veliki brum...

E, sad, moja teorija. Ako napajas i oscilator iz istog transformatora a nisi dobro filtrirao napon(bar 7812 sa par volti lufta i 1000+uF) moze se desiti da ti u trenutku tog "gazenja" na par desetina herca opadne napon na oscilatoru i samim tim mu obori frekvenciju...pad frekvencije jos vise optereti trafo i napon jos vise padne i tako u krug dok oscilator ne zakove, pusti ravnu liniju i dodje do preopterecenja.... Ovo je jedina teorija koja mi je pala na pamet...

Baci neku fotkicu skalamerije

Iscekujem i pratim sve na ovoj temi, zivo me zanima resenje.

Pozdrav,
milos-96

Potpis

-Gospodine, ja studiram na Fizickom fakultetu.
-Ako, sinko, ako...Bitno da je neki sport, u zdravom telu zdrav duh!

Milos-96.

Hvala ti sto si se javio svojim komentarom . Prvo cu ti odgovoriti na drugi deo tvog komentara:
Oscilator radi na 12V jednosmerne struje i za njega sam obezbedio elektronski trafo originalne fabricke proizvodnje. Elektronski trafo je snage 15W i izuzetno stabilno radi. Oscilator kao potrosac je u klasi od stotinjak mA. Njegov minus je spojen sa minusom iza greca energetskog trafoa , a izlaz iz oscilatora na drajver na "G" IRF tranzistora. Kod svih opterecenja koja se desavaju oscilator radi savrseno tacno. Nema variranja frekvencije.
Jutros sam obavljao dodatne probe - eksperimente i dosao do zakljucka da je u pitanju , upravo, nedostatak energije iza greca. To znaci da je i jucerasnja sugestija koju je dao Gosha_Nish bila na mestu.
Dodavao sam kondenzator po kondenzator i pistanje trafoa se smanjivalo , a pocetak pistanja trafoa se pomerao u odnosu na podizanje frekvencije. Podigao sam kapacitet na izlazu iza greca za 25.000 uF. i tek oko 9 KHz se ponovo , ali veoma slabo, cuje zvuk te frekvencije na trafou. Danas cu dodati jos kapacitivnosti da bih zadovoljio i maksimalno opterecenje i verujem da sam na pravom putu da zaustavim oscilovanje trafoa. Mozda budem eksperimentisao dodacima neke zavojnice i blok kondenzatora ili otpornika prema masi ( nesto kao PI filter) . Mozda u kompletu sa tim resim problem u potpunosti. Ipak je sustina da je transformator, da tako kazem, radio na suvo. Merenjem temperature primara i sekundara, ocigledno je da je pregrejavanje trafoa nestalo . Greje se u skladu sa opterecenjem . Vise ne postoji opasnost od izgaranja trafoa zbog pregrejavanja. Ostali su mi jos neki pikovi koje vidim na instrumentu. Siguran sam da ce i to nestati ukoliko se na radnoj frekvenciji sve bude ponasalo kao i na ovoj koju sam koristio kao eksperimentalnu frekvenciju.
Veliki pozdrav Milose , a i svima ostalima .

To sto se cuje zujanje su povecane vrtlozne struje, nastale nekom neprimerenom magnetizacijom. Nikakve "rezonance".
I limovi krecu da vibriraju kao zvucnik na 50Hz.

Sto znaci ili je jezgro lose odabrano, lose slozeno, ili je trafo neadekvatno namotan za to opterecenje.

50-ak do 60v i 12A ne bi trebalo da budu nikakav problem, ako je trafo korektno dimenzionisan da radi u tom konstantnom opterecenju.

Klasicne trafo-formule dobro funkcionisu do 500VA, a preko toga treba obratiti paznju na intenzivnu magnetizaciju jezgra i koristiti druge metode, proracune ili sablone za izradu trafoa.

Mozes da dodas tim teglama od par milifarada jos 100-1000nF paralelno, blokirace visoke frekvencije ka transformatoru(smanjice pistanje) i poboljsace karakteristike samog ispravljaca.

Potpis

-Gospodine, ja studiram na Fizickom fakultetu.
-Ako, sinko, ako...Bitno da je neki sport, u zdravom telu zdrav duh!