Glasajte za moj miks!

http://songcheck.hofa.de/song/323/

Jedno miks/remiks takmicenje. Rok bend + sinfonijski orkestar.

Na gornjem linku je moj miks, pa glasajte za mene.

Sretna Nova godina!

---

Evo i moj "remiks" http://songcheck.hofa.de/song/329/

---

Ne pratim to pa nemam pojma o cemu se tu zapravo radi, pa ako moze objasnjenje.

Sta se ima, sa cim pocinje da se radi? Da li je to neka pesma, postojeca, ili samo vokal ili...? U kom obliku/formi je to sto postoji? Ako postoji, zato i pitam. Ili je sve sto se cuje licni odabir?

Na konto toga, ako se i kad se znaju te stvari moze da se komentarise.

(glasao sam za oba linka)



Pozdrav!

---

Glasao za oba!

Slažem se sa @Scekom: "Na konto toga, ako se i kad se znaju te stvari moze da se komentarise."

Ovo glasanje, onda, je gest forumaške kolegijalnosti, bez osnovnih informacija, recimo, koliki je udeo Tvog autorstva itd.
Ali...neka je sa srećom!

Pozdrav

---

Hvala na podrsci!

Oko 60 - 70 snimljenih kanala, skines sa sajta. NE SME se nista dodavati, osim efekata. Gomila kanala, pun autobus muzicara - rok bend, sintisajzeri i cela filharmonija, uopste nije lako. 2000 do sad ima zainteresovanih, koji su skinuli fajlove, a uradilo ih je oko 200.

Sve je njihovo, cela pesma i vokal.

60 kanala u rar fajlu, pri dnu strane https://hofa-plugins.de/en/hofa-xmas-mix-contest-2016/

Mozes neke kanale izostaviti, po zelji. Ja sam radio sa 48 kanala, jel' u LE Cubase nije moglo vise da stane. Koristio sam snimak orkestra iz daleka, a par traka, koje su snimljene iz bliza sam izostavio, jer im nije neki aranzman orkestra - kada se izbaci u 1. plan vise smeta nego sto radi. Sve sto ne radi, sam utisavao, a sto zazvuci pojacao, posto nije moglo drugacije da se uradi, a da zvuci (a mislim da miks dobro zvuci).


U mix verziji je zabranjeno dodavati bilo sta svoje. U REMIX - na dobijene kanale sam dosnimio gitare, tambure, bas i perkusije. To sto sam dosnimio, sam komponovao, snimio, smiksao i uradio postprodukciju.

A komponovao sam i novu pesmu sa srpskim tektom, gde je sve moje autorstvo, osim dela harmonije (bubanj sam iseckao i poslagao, i deo orkestra isto tako). Mogu je uplodovati, pa okaciti link kad je odsviram, koga zanima. Ovo je novi tekst:

https://www.facebook.com/photo...9031800&type=3&theater




Moze li sad neki komentar?



_{[Ovu poruku je menjao kompozitor dana 03.01.2017. u 14:56 GMT+1]}

---

Radio sam miks na starom Dynaudio Bm 6a (kutije koje niko ne voli, a meni su bas dobre),
u kucnim uslovima, sa 1 uad1 karticom i jednim send reverbom, u Cubase LE 7.

Eq po kanalu i gde treba comp. Na master sini nista. 6-7 grupa, par dana rada, vise verzija miksa (na kraju sam zaboravio kako sam dobio ovaj poslednju).

U masteringu, minimalno kompresor (2:1, vise ne radi nego sto radi), eq 0,5 - 1,5 db pojacana tri benda, limiter odesekao najvise 2.5 db, i diter.

---

Ok, sad je jasnije. Bio sam zauzet pa kasnim...

Prvi link/mix. Nije dobar balans instrumenata. Sto znaci, uvek kada neki instrument svira kroz celu pesmu i postavis ga na jednu stranu mora da ima neki pandan ne drugoj strani. Da bi se izbalansirao slusni „atak” dosadne monotonije koju stvara instrument na (konkretno, kod mene, ja tako cujem strane kod mene na komputeru...) desnoj strani. Balans instrumenata se sastoji od odabira istih/slicnih instrumenata po karakteru i frekvenciji. Na suprotnoj strani moze i da se kombinuje ali uz uslov iz prethodne recenice.

„Orkestar”, odnosno „sinfonijski/revijski/gudaci, bras, duvaci...”, ne mogu da idu samo na jednoj strani nikako. Sirina slike se dobija sa orkestrom i nema ni jedan jedini razlog da se tako i ne koristi (daje kako sirinu slike tako i bogatstvo frekvencija dijapazonom i punocom...) ma kako je „brz” ili „spor” kao takav. I ako je neki preset i ako je zivo orkestar specificno je da ima dinamiku koja mnogo znaci i poboljsava sam utisak pesme - a sve to se gubi ako je samo na jednoj strani, sto je steta jer kad postoje ima potreba za „revijalnim” utiskom punoce ushicenja koji orkestar kao takav pruza i to treba maximalno iskoristiti na taj/pravi nacin.

„Osovni instrumenti benda” nisu dovoljno artikulisani, prava je zbrka kako zvucno tako i po nivou. Separacija skoro da ne postoji. Sve je zguzvano u jednu nedefinisanu „loptu zvuka” i jako tesko se razaznaje konkretno i koji je instrument i sta svira.

Bubanj je previse „sirov” za ovakvu kompoziciju koja ima zahtevnu dinamiku. Ako su odvojeni delovi bubnja po trakama onda treba da se uradi tako da zvuci kao jedan instrument u jednom prostoru (koji je u sprezi sa generalnm reverbom ali je poseban) a zvuci kao dva komleta i dva bubnjara koji dviraju razne delove pesme na smenu. Sam avuk bubnja mora da bude svedeniji u stilu pesme a postize se frekventno i pazljivim radom sa kompresorom (nekoliko, posebno za tomove, posebno z SD, BD... pa na grupu ili dve pa i tu malo i frekventno i kompresor - sve to pazljivo i s merom, toliko da se izgubi taj sirov zvuk usnimka i dobije zvuk mixsanog instrumenta). Velika je greska sto rim sot deluje kao potpuno nevezan sa ostatkom ne samo bubnja nego i uopste instrumenata. Deo je jednog instrumenta, u jednoj pesmi i tako mora da bude tretiran, ne „trebalo bi” nego mora da bude tretiran.

Slicno je i sa ostalim osnovnim instrumentima...

Kad se dobije dobar odnos (zvucno, frekventno, po nivou...) osnovnog „benda” onda se sve ostalo dodaje u skladu sa tim - ali da nista ne strci, odskace... po bilo kom pitanju. Sve mora da se ujednaci toliko da deluje kompaktno, kao jedna celina. Ako se pazljivo radi i ima pravilan pristup nebitno je koliko trkova/instrumenata ima, sve moze da se uklopi sa merom koju diktira sama kompozicija i aranzman (u ovom slucaju je aranzman odlican, bogat, i moze da se svasta radi/uradi).

Vokal. Potpuno je iznad matrice. Previse je jak po nivou, iskace, dominira... nepotrebno. I vokal je deo pesme, treba da se tretira kao instrument. ao vodeci instrument ali instrument - tako mora da se tretira u mixu. Frekventno i dinamicki dosta dobro zvuci (ja tu ne bi' nista dir'o, ozbiljno) ali je nedopustivo iznad krajnje gornje tacke po nivou. Samim tim je i neprimereno jak prostor/reverb („dilej momenat” je, na primer, odlicno/idelno uradjen po svim osnovama - ali to je samo momenta i nie dovoljno da „izvadi” kompletan utisak, kazem n primer).

Reverbi, prostori. To je inace jako tesko ali u isto veme i jednostavno ako se ima pravi pristup tome. Mora da se pristupi tako da je glavna stvar to da je ceo orkestar (ukljucujuci i vokal) u jednoj istoj prostoriji ma kolika i kakva bila. Bilo da je rec o klonji ili sobi ili bini ili hali... svi su zajdeno u istom trenutku izvodjenja u tom prostoru. Tim se treba voditi od samog pocetka, odabira, odlucivanja o reverbu kao pojmu. Ne sme da deluje kao da je dobos (dok svira rim sot) u jednoj prostoriji a vokal u drugoj a ostali setaju izmedju te dve i jos neke prostorije. A tako zvuci. Sto je velika greska. Moraju da postoje najmanje dva reverba. Manji i veci - i vecina, skoro svi!, instrumenti moraju da se nalaze u ta dva reverba, jednom, drugom ili oba. Bubanj moze da ima sasvim posebne prametre reverba ali je pozeljno da inicijalno bude jedan ili oba ta generalna reverba. Da bi se dobila ta kompaktnost svih u jednoj prostoriji, jako vazno!

Dilej je daleko manji problem. Upotrebljava se sporadicno ali se vodi racuna da ne bude „suv” jer onda deluje neprirodno. Uglavnom se posalje u jedan ili oba glavna reverba. Isto vazi i za sve ostalo od efekata, naravno primereno dozirano.

„Postprodukcija” je totalno nebitna stvar, a svakako zavisi od mixa. Pa prvo resiti te neke mix stvari a posle toga je sve lako! (btw, te kutije su odlicne, moze odlicno i lako da se radi sa njima)

Eto, ukratko. Nemam vise vremena pa o drugom linku sutra.


Pozdrav!

---

Hvala na komentaru!

Zanima me na kojim kutijama si slusao, da li nedostaje basa, a ili su srednji prebudzeni?

Da li su visoki ok, i kako se cuje reverb?

---

Ono sto je na Internet-u slusam na postojecem 5.1 sistemu (klasican kompjuterski) jer je izvor zvuka (i slike...) takav, „Jazz” a oznaku me znam jer je u poziciji da se ne vidi a mrzi me da se zavlacim.

Pitas da li nedostaje basa, kakvi su srednji, visoki... Odgovor na to ti nista ne bi znacio, bas nista. Niti je bitan, tebi. Rec je o mom kucnom slusanju, za mene, ja slusam na tome - tako da nemas nikakvu referencu jer ja znam sve mane i vrline koje postoje pa mogu da „hendlujem”, ali samo ja. Ono sto je bitno (jako bitno!) da se zna je sledece - mora da se cuje na svim slusanjima dobro, ma gde se slusalo i na ma kakvoj opremi se slusalo. Zato i sluzi mix, da se dovede na tehnicki ispravan nivo sto podrazumeva da se svuda isto cuje a razlika bude samo u karkteru/osobenosti konkretnog zvucnog sistema sto je sasvim nesto drugo i prilicno nebitno i nevezano. Odlican primer za to sto pricam je poredjenje izmedju nekog stranog snimka i tvog. Tu mozes potpuno transparentno da skapiras sta sam rekao. (mislim na „gotov proizvod”, sto znaci na stranu izdatu pesmu, CD... i tvog mixa zajedno sa post obradom) Uporedi to na nekoliko mesta (kod komsije drugara...) pa ce ti biti jasno sta sam napisao i koliko je to vazno.

Tu dolazimo do glavne stvari, koja se u danasnje vreme nekako prenebregava (razloge ne bih sada navodio). Studio i postoji bas zbog toga, da se u kontrolisanim uslovima Muzika moze uraditi / mixati tako da krajnji rezultat svuda isto zvuci. Kljucni deo je „kontrolisani uslovi” odnosno, jos tacnije „kontrolisani akusticki uslovi prostora”. Zasto je to jako vazno? Zato sto je jedino na taj nacin moguce imati percepciju zvuka koji sa izvora, bez izoblicenja ma kakva da su. Kad se ima spoznaja tacnog zvuka sa izvora (bilo da je rec o vokalu gitari ili ma kom instrumentu ili presetu sa klavijatura, VST-a, semplova...) moze se sa sigurnoscu manipulisati tim zvukom - i to tek tada ce rezultat zvucati u svim uslovima slusanja isto.

„Kucna varijanta” je uvek izlozena velikim brojem akustickih varijacija i jako je tesko sa sigurnoscu znati sta je u stvari rezultat. Jer ni u jednom trenutku situacija nije ista, stalno se menja. Od polozaja coveka (glave, usiju) do materijala u prostoriji koji reaguju na sve i svasta. Velika promena je uocljiva cak i ako samo sunce zadje za oblake, ubrzo se menja zvucna slika makar se covek ne mrdnuo sa mesta. Jednostavno receno, mikroklima mnogo utice na zvuk, zvucnu sliku. I to nije uocljivo samo i/ili iskljucivo profesionalcima nego i mnogo sire, samo ako se obrati paznja, ne mora cak ni neka koncentracija da bude...

Ja ne radim nista u vezi Muzike kod kuce (odavno) i nikada u zivotu nisam mixao kod kuce ma sta od opreme imao. A imao sam i kutije donesene pravo iz Studija zajedno sa mixetom i pojacalima... nekoliko puta sam kod kuce imao kompletan Studio, preseljena oprema radi nekih radova... pa sam imao priliku da se licno uverim o tim stvarima koje sam pre toga saznavao iz nekih textova... Znaci, kad nesto u vezi Muzike radim to radim iskljucivo u Studiju.

Kompenzacija, simulacija... Studija je u kucnim uslovima nemoguca ako se ne uradi akusticka obrada prostora. A to kosta, mnogo. Ali, svaka intervencija u tom smislu je korisna ma koliko se novca ulozi. Dovoljno je cak i samo „umrtviti” prostoriju i dobija se bolji rezultat u mixu. Da ne bi to previse razradjivao jer nije to sustina na ovoj temi... zavrsio bih ovde o tome. Sledeci post ce biti konkretno u vezi drugog linka.


Pozdrav!

_{[Ovu poruku je menjao Sceka dana 05.01.2017. u 14:32 GMT+1]}

---

Drugi link. Prvo i osnovno, lose je odsvirano. I ritmicki i sto se tice tempa. Toliko se ljulja u tempu da je tesko slusati (mislim na utisak). Cak u jedno istom taktu je varijacija velika, cas je brze, sac sporije, zavrsava se pre zavrsetka takta ili nakon zavrsetka takta, fraze su nedefinisane i deluju nabacane. Kao da je neka slobodna forma tipa „ovog trenutka mi je tako doslo/ispalo, nemam pojma kako i zasto ali se meni ovog trenutka svidelo” - malo karikiram ali sustina je takva.

Panoramski isto kao sto sam napisao za prvi link, nelogicno i pogresno. Nivoi isto (jako bitna stvar!). Ono sto je vazno, ne prati se dinamika pevanja/pesme, a dinamika pevanja je tacno onakva kakva je dinamika originalno pa je vrlo vazno ispratiti dinamicku podelu pevanja da bi imalo smisla. Previse „dosadnih” desavanja koja dugo traju. Gitara je zahvalan instrument i dobrim aranzamnom moze da zameni i lezece instrumente (orkestar, gudace, tepig...) i sekvencere i skoro sve, a i ritmicki moze da doprinese prilicno. Samo treba razmisljati na pravi nacin...

Perusije su toliko daleko da nema smisla komentarisati jer samo smetaju u takvoj postavci...

Toliko sto se tice drugog linka. Kad bi se ponovo snimilo, odsviralo, tako da bude bar tacno odsvirano onda bi bila cistija situacija i lakse i bolje bi se smixalo.


Pozdrav!

---

Naprotiv, znacio bi mi, jer nemam kompjuterske zvucnike, pa me zanima kako se cuje na njima.

Uradio sam drugu verziju miksa, mislim da je dosta bolja, mada ne sumnjam da je sve uradjeno protiv pravila i logike (to se podrazumeva).


Slazem se da gitara malo se ne uklapa na nemackom miksu, realno jer se nema kud sa njom. U centru ne radi, sa starne uzima mnogo prostora, pa sam je uradio stereo (kopirao sa druge strofe delove, i poslagao). Cak je cuveni balanas postignut. :) Povecao sam i orkestar i reverb, i jos malo nabudzio pevacicu. Sa bubnjem sam napravio neko ludilo, svidja mi se. Kad se odmorim, preslusacu ga ponovo, pa okaciti.


Sto se tice remiksa, tako mi je dunulo, pa sam tako i odsvirao. Oko teme sam se potrudio, a gitara i ostalo rade jedno sa drugim, jeste naporno, ali dobro mulja. Mislim da nema svrhe komponovati, i trositi sate na snjimanje pesme koja, sa tom harmonijom i melodijom, ne moze zvucati ni malo bolje.

Snimicu potpuno dugu pesmu sa drugim tekstom melodijom i harmonijom na strofi, pa je okaciti.

Cuo sam mnogo dobrih snimaka iz zivih prostora i obicnih soba, i jos vise losih iz sredjenih studija. Zvucnu izolaciju bih uradio, jedino, da ne cujem zvuke sa ulice. Nikad ne bih snimao u gluvoj sobi. Jednom sam snimao u studiju 6 PGP, koji je bas gluv (bar se meni tako cini). Kad sam cuo snimak, recimo, da nisam bio odusevljen. :)

_{[Ovu poruku je menjao kompozitor dana 05.01.2017. u 23:59 GMT+1]}

---

Jok. Ne bi ti znacio jer ne slusas ti nego ja. Znaci ti jedino ako ti cujes pa uporedis sa onim sto cujes tamo gde si radio. A i vec sam napisao u vezi frekvencija... (apsolutno je nebitno kako se cuje stereo snmak / mix / remix jer su postavke lose tokom mixanja, od frekvencija preko efekata do nivoa).

Ali, obzirom na ovo:


I ostalo napisano mislim da nema potrebe da komentarisem. Radi kako hoces, ako treba da se glasa dobices moj glas u svakom slucaju (radi podrske) i to je to.


Pozdrav!

---

To je bila sala. Nema veze.

Htedoh reci da ono sto je nekom logicno, drugom nije. Sve sto sam uradio, radio sam jer sam tako hteo. Recimo, pevacica je pojacana, jer je meni logicno da u prvom planu bude solista i ono sto najbolje zvuci a ne "kik" i sl. Ako i vokal povucem u drugi plan, od te pesme ne ostaje nista sto dobro zvuci i drzi paznju od pocetka do kraja pesme. To je iznudjena odluka.

U svakom slucaju se slazem da se miks moze popraviti, pa cu okaciti novu i zadnju verziju.

---

Vidi, to sto si napisao je stvar „svidja mi se - ne svidja mi se” i spada u sferu licnih preferencija sto je potpuno nebitno. Ja ne ulazim u to niti cu.

Ali - kad nesto nije dobro, kad nesto ne valja onda je to tako. Neke stvari jednostavno ne mogu da se zanemare jer spadaju u tehnicku neispravnost i/ili se kose sa nekim normama koje postoje i koje su priznate na celom svetu. Kako za aranzman, na primer, tako i za mix (i sve sto tu spada). Sve sto ne dosegne donju garnicu tolerancije je lose. Isto vazi, i postoji, za gornju granicu - sve preko toga je u „overu” pa je i to lose.

Na primer, uzmimo ono sto si naveo u vezi vokala. Vokal i treba da bude u prvom planu (kao i svaki solo...) ali to ne podrazumeva izdizanje po nivou, nikako ne podrazumeva. To se postize tako sto se sveukupno dobro odradi frekventa i dinamicka inervencija na svim instrumentima (to je osnova svega!) i tako dobijenom separacijom se stvori osnova za postvku mixa po nivoima. Pravilnim odabirom reverba i dobrom manipulacijom parametrima reverba se dobija takozvana prisutnost vokala - ne menjajucu postavljeni nivo - a u zavisnosti od potreba pesme (manira, zanra, tempa, aranzmana, vizije autora...).

Sve se moze i mora dogoditi u okvirima postojecih normi jer se tako zadovoljavaju kriterijumi kako zvucni (utisak) tako i tehnicki. Svaki inostrani snimak je na tim osnovama - jer drugacije je nemoguce.

BTW, tu se nalazi osnova u vecitoj dilemi „zasto strani snimci uvek zvuce bolje od domacih”. Jednostavno se u svetu vodi racuna o stvarima koje navodim a kod nas vecito nas sindrom „ma ja cu po svome” i tim nekim nebuloznim sistemom da „mi znamo bolje” imamo to sto se cuje danas sa nasih prostora. Ima izuzetaka ali su retki a karakteristicno je za te pozitivne izuzetke je to sto rade vodjeni svetskim standardima.


Pozdrav!

---

Ja govorim o konkretnoj pesmi u kojoj vokal nije dovoljno dobar da drzi paznju, pa mora biti glasniji, a ti govoris o tome kako se radi kada je sve ok.

Probaj smiksati ovu guzvu, pa ces videti da nema mnogo toga sto moze ici u prvi plan.



_{[Ovu poruku je menjao kompozitor dana 07.01.2017. u 00:30 GMT+1]}

---

Jok. I ja govorim o konkretnoj pesmi kroz primere koji vaze generalno. Da si bilo sta od onoga sto sam napisao upotrebio / primenio u mixu konkretne pesme vokal bi i bez podizanja nivova (pojacavanja) bio dominantan.

Drugo - nisi ti kreator niti si u ulozi kreatora nego imas to sto imas pa od toga treba da napravid sto bolji mix. Tvoja procena koliko je vokkal dobar ili nije je izlisna jer to niko ne trazi a ako ti smeta (i moze tim neki pravilima) mogao si i da uradis mix bez vokala, kao sto si sam i rekao za neke trekove / instrumente koje nisi koristio. Ono sto postoji se koristi na pravi nacin ili se gresi. Trece opcije nema. Prosto.

Nemam ja vremena za te varijante a u redovnom radu se srecem sa daleko problematicnijim materijalom nego sto je taj. Ali da ne pricam napamet, u temi „Radovi clanova ES” na poslednjoj strani i drugi post po redu - oko 110 pojedinacnih trekova u mixu, nista nije izostavljeno, ne cuje se da ima bilo kakva guzva, ne cuje se nikakva frka u frekvencijama, niti da ima toliko trekova... (ma kako lose se culo sa YT).

Ali, nema svrhe ovakva vrsta ubedjivanja. Rekao sam sta sam imao da kazem. Ako te nesto zanima pitaj, podrsku sam vec rekao da imas sa moje strane i to je to.



Pozdrav!

---

Slazem se. To sam i uradio na pravi nacin, onaj kako sam to uradio. Pevacica treba da bude glasna koliko sam je pojacao. Vokal se cuje dobro i kad je par db tisi, ali smatram da treba da bude bas ovakav.

Sto se tice svetske produkcije, zaboravio sam kad sam cuo dobru pesmu. Ne mislim na snimak i budzenje, nego na dobru pesmu. Sve zvuci isto, sprzeno i nabudzeno, nije neki standard koji ostavlja bez daha.

Prakticno, muzicka scena je propala i bez ideje.

Da mi ponude besplatno da mi tako smiksaju pesmu, po standardima koji vaze generalno, ja to ne bih prihvatio. Nikad nisam zeleo da moja pesma ili miks lici na ovog, ili onog, niti imam zelju da se uklapam ovde, ili onde. Radim najbolje sto mogu, za ostalo nisam zainteresovan.

---

Objasnio.


Pozdrav!

---

Druze, ovo je uzas blagi, bez uvrede!

Katastrofalno odsvirano, i ritmicki i intonativno. Izabrani prostori su uzas! Udaraljke su pogubljene u mixu skroz. Brate mili, ovo zvuci kao da si pokupio par losih lupova odnekud i skrljao ih u neki svoj aranzman ne obaziruci se na tonalitet i tempo!

Kao da si namerno snimao sve kako ne treba :/

MORA to MNOGO bolje!!!

Pozdrav!

..Kad si se rodio,...TO 5+1 nije postojalo,.............A TI Si i dalje DOBRO CUO,

Sad kad si "u lovu usao" sad vise 5+1 nije dovoljan ???!!!