Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Šta treba da ima dobar gramofon ?

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: Šta treba da ima dobar gramofon ?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 26973 | Odgovora: 147 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

perkom

Član broj: 335077
Poruke: 534



+359 Profil

icon Re: Šta treba da ima dobar gramofon ?30.12.2016. u 07:44 - pre 88 meseci
@vladd,

tema je pokrenuta sa pitanjem: "Šta treba da ima dobar gramofon?" a ne vrhunski!
Bez ljutnje ali ti ne umeš da učestvuješ u temi a da ne odeš u "mudrovanje" bez obzira koliko sve to ima dodirnu tačku sa temom?
Jednostavno, voliš da mudruješ u svakoj temi?!
 
Odgovor na temu

Sava

Član broj: 6587
Poruke: 1483



+326 Profil

icon Re: Šta treba da ima dobar gramofon ?30.12.2016. u 07:51 - pre 88 meseci
Citat:
zeoN_Rider:
Iskren da budem meni više ništa nije jasno.
Koji ti deo nije jasan?

Vidi, nema nikakvu nameru niti želju da se vladdom ubeđujem i objašnjavam ko ima veći. Baš me briga za to, obojica smo matori pa to baš i nije poželjno . On verovatno nije loš elektroničar, ali kada su u pitanju vrhunski hi-fi i gitarska lampaška pojačala njegovo znanje je u domenu internet teorije pa mi zato njegova objašnjenja budu smešna. Za razliku od njega najveći deo života sam se bavio praktičnim hi-fijem, zatim dugo vf tehnikom (radioamater sam) da bih se pod stare dane ponovo vratio na nf gitarsku tehniku, a pri tom i sviram gitaru i odlazim na svirke. Pored toga celog života se bavim kinologijom (seterima) i sudija sam za tu grupu, a dugo sam igrao i šah i stekao titulu MK u vreme kada je to bio ozbiljan posao. Ne, nisam ekspert ni u jednoj oblasti, ali praktično znanje u ovim oblastima mi je veliko i poprilično prevazilazi prosek jednog ovakvog foruma.

Da se vratim na hi-fi i gramofone. Ono što sam u životu naučio je da se u audiu sve čuje, svaka promena. Znam da se neupućeni smeju kada neko pomene Van Den Hul kablove na primer i njihov dobitak. Ono što ne shvataju je da nije dovoljni promeniti samo neke kablove, ali kada se napravi gomila tako suptilnih napredaka (čak je i vrsta potenciometara vrlo bitna!) dobija se jedan ogroman napredak. To se fenomenalno čuje u direktnom A/B testu. Sada da objsnim zašto sam pomenuo Korato. To nije lokalni prodavac, to je firma nadaleko poznata i ima je na svim svetskom sajmovima. Još neke tamo davne godine dok je bio u Ruzveltovoj nabavljao je vrhunsku opremu pa sam imao prilike da slušam Audio Research lampaško pretpojačalo od 10.000 dolara. To je vrh, to treba čuti da bi se stekla referenca u glavi. Što je najinteresantnije čovek je veliki poznavalac muzike, ali veliki. Kasnije je razvijao svoje projekte, a danas to mu je osnovni posao. Kada bi neko kao vladd imao prilike da detaljno prouči njegovu FET konstrukciju pojačala (prezentovao još pre par decenija!) ne bi verovao da tako nešto postoji kod nas, a postoji. U celoj toj priči poslednji put kada sam bio tamo on je koristi za prezentacije šta mislite koji gramofon? Pa Audio Kuzma je bio na početku lanca!

Još da dodam kako nisam nikakav glasnogovornik Korata, mi smo samo usputni poznanici, teško da bi on mogao da poveže moje ime i lik, nikada ništa nisam kupio tamo (jer nisam imao para), ali duboko poštujem one koji imaju ogromno znanje i hrabrost da to pretoče u proizvod od kojeg žive!
 
Odgovor na temu

zeoN_Rider
Beograd 🇷🇸 Srbija

Član broj: 167413
Poruke: 13051
109.121.62.*

Jabber: zeoN_Rider


+459 Profil

icon Re: Šta treba da ima dobar gramofon ?30.12.2016. u 08:16 - pre 88 meseci
Citat:
Sava: Koji ti deo nije jasan?



Nije mi jasan deo a to je dokle će ova rasprava da traje i čemu će služiti. Već u prvih par postova je sve rečeno.

Predaleko se otišlo.
Ne mogu da verujem šta je slepaca
svuda oko nas!
 
Odgovor na temu

Sava

Član broj: 6587
Poruke: 1483



+326 Profil

icon Re: Šta treba da ima dobar gramofon ?30.12.2016. u 08:42 - pre 88 meseci
E pa to ti kažem !
 
Odgovor na temu

zeoN_Rider
Beograd 🇷🇸 Srbija

Član broj: 167413
Poruke: 13051
109.121.62.*

Jabber: zeoN_Rider


+459 Profil

icon Re: Šta treba da ima dobar gramofon ?30.12.2016. u 08:54 - pre 88 meseci
Citat:
Sava: E pa to ti kažem !


Ma osećam
Ne mogu da verujem šta je slepaca
svuda oko nas!
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ipb.ac.rs.



+5251 Profil

icon Re: Šta treba da ima dobar gramofon ?30.12.2016. u 13:55 - pre 88 meseci
Citat:
perkom:
@vladd,

tema je pokrenuta sa pitanjem: "Šta treba da ima dobar gramofon?" a ne vrhunski!
Bez ljutnje ali ti ne umeš da učestvuješ u temi a da ne odeš u "mudrovanje" bez obzira koliko sve to ima dodirnu tačku sa temom?
Jednostavno, voliš da mudruješ u svakoj temi?!


To uopste nisu "vrhunski" gramofoni, ni priblizno. Ali su posteno i tehnicki i estetski odradjeni.

Izuzetno kvalitetni gramofoni sa cenama daleko ispod 10k$, da ne kazem i za par hiljada $..
O vrhunskim resenjima nema ni reci niti smatram da je potrebno, a nije ni primereno debatovati o gramofonima sa cenom trosobnog stana...

Dobar gramofon mora da ima DOBRE detalje. I sada samo upoznajemo doticne.
BTW, malo spretniji diyeri sirom sveta prave te lezajeve za svoje igracke bez vecih problema..ne vidim u cemu je drama.

Pricamo o tehnici a ne nalickanosti.

Elementi kada se usaglase, postignut je cilj dobrog gramofona, ne mora svaki biti savrsen, ali treba da su spretno ukomponovani.

Medjutim, samo malo razvejavam podvale da su obicni lezajevi u "vrhunskim" gramofonima, pokriveni poprilicnim, prakticno nebuloznim cenama
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ipb.ac.rs.



+5251 Profil

icon Re: Šta treba da ima dobar gramofon ?30.12.2016. u 14:02 - pre 88 meseci
@Sava
Opet trolujes temu., tako mator.

Otvori diskusiju po nabacanim temama.

Nije nista ozbiljno receno osim medijskog hajpa o dobrim gramofonima, i ti si se prvi uppecao na neke izhajpovane Torense. To je pomodarstvo, fenseraj, a ne tehnika. kao kada svaki darker mora da ima martinke..
Kupi se torens, pa mu se SVE zameni, a onda je u nekom proseku..

Ima on neka bolja resenja od mnogih drugih, ali je to poredjenje decijih bicikala...a ne ozbiljnih sprava. Prostih tehnickih resenja, koja funkcionisu u odredjenom, ogranicenom domenu. Domenu buke i bruma..

 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ipb.ac.rs.



+5251 Profil

icon Re: Šta treba da ima dobar gramofon ?30.12.2016. u 14:06 - pre 88 meseci
Ja racunam, da sa cinjenicama koje iznesemo, i kvalitetnim elemntima i delovima, da otprilike svako zainteresovan moze poprilicno da poboljsa svoj uredjaj, nadam se u pravom smeru.

Ali sam zaista siguran da dobar motor i dobar drajv ne kostaju nekoliko hiljada evra...kakve su inace fensi cene u fensi pakovanjima uredjaja..

I to su sve elementi dobrog gramofona...diskusija nije ni pocela, a vi vec zvezde fifi foruma..
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Šta treba da ima dobar gramofon ?30.12.2016. u 19:50 - pre 88 meseci
Uzgred, da se osvrnem na materijal baze. Sada je popularan MDF, kao zvucno poprilicno "mrtav" materijal, nesklon rezonanci.

Stari gramofoni, pa i zvucne kutije, su pravljeni od iverice. Gusce, malo manje guste, ali ipak sklone nekoj zvonjavi.

Meni se cini, i samo na osnovu ideje, dok ne probam konkretno, da bi bilo zanimljivo raditi kombinaciju punog drveta i MDF-a u odredjenom sendvicu, drvo da bude sa spoljne strane, a MDF sa unutrasnje strane baze gramofona.

Nisu velike povrsine, ne trebaju veliki komadi drveta, a furnir je neka zamena, medjutim za tako male povrsine vise komplikacija nego utede.

Znaci, jedan od bitnih delova je i zvucno umrtvljena baza gramofona.
Sa dodatnim zonama otezanja, ili na velikoj mermernoj ploci.

Tri oslonca pozeljno, mada su 4 nekako obicaj, kao za namestaj
 
Odgovor na temu

zeoN_Rider
Beograd 🇷🇸 Srbija

Član broj: 167413
Poruke: 13051
109.121.62.*

Jabber: zeoN_Rider


+459 Profil

icon Re: Šta treba da ima dobar gramofon ?30.12.2016. u 20:07 - pre 88 meseci
Nije potrebno baš pola šume poseći. Kondor umrtvi svaku kutiju sa manje sredstava ma od čega da je kutija napravljana.
Ne mogu da verujem šta je slepaca
svuda oko nas!
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Šta treba da ima dobar gramofon ?31.12.2016. u 08:58 - pre 88 meseci
Nije, naravno, drvo je vec stvar estetike i licnog ukusa, sumnjam da ima neki znacajan uticaj na zvucnu sliku u nekom sendvicu sa mrtvilom mdf-a.
Kondor je sjajan, sa njim sam umrtvio plasticnu donju plocu i pride otezao olovom.
 
Odgovor na temu

zeoN_Rider
Beograd 🇷🇸 Srbija

Član broj: 167413
Poruke: 13051
109.121.46.*

Jabber: zeoN_Rider


+459 Profil

icon Re: Šta treba da ima dobar gramofon ?31.12.2016. u 09:21 - pre 88 meseci
Citat:
vladd
Kondor je sjajan, sa njim sam umrtvio plasticnu donju plocu i pride otezao olovom.


Kondora sam potrošio na gramofone i CD plejere za jedan dobar krov.
Ne mogu da verujem šta je slepaca
svuda oko nas!
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Šta treba da ima dobar gramofon ?31.12.2016. u 18:56 - pre 88 meseci
Ono sto bih dodao, u vezi invertovanog lezaja, da postoji mogucnost odvajanja pina za pozicioniranje ploce, od glavne osovine, osovine diska.

Sto je obavezna opcija kod ultrahifi uredjaja, a lako izvodljiva kod svakog sa takvom osovinom. Ionako entuzijasti cesto prave sopstvene verzije diska, kao veliko unapredjenje gramofona.

Prica ima tematku smanjenje uticaja suma lezaja raskidanjem direktnog prenosnika suma na plocu. Iako je taj sum izuzetno mali kod dobrih lezajeva, moguce je i to sitno poboljsanje.
 
Odgovor na temu

zeoN_Rider
Beograd 🇷🇸 Srbija

Član broj: 167413
Poruke: 13051
109.121.46.*

Jabber: zeoN_Rider


+459 Profil

icon Re: Šta treba da ima dobar gramofon ?31.12.2016. u 18:59 - pre 88 meseci
Zato LP 12 ima pozamašan centralni ležaj.
Ne mogu da verujem šta je slepaca
svuda oko nas!
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
82.208.249.*



+5251 Profil

icon Re: Šta treba da ima dobar gramofon ?01.01.2017. u 10:05 - pre 88 meseci
Linn LP12je cirkus, sto su i sami ironicno potvrdili
Pre cirkusa je to zaista obicna kanta, sa jedinom prednoscu sto za razliku od vecine kantica svoje klase imala mogucnost da dobije pristojnu rucku. Bleda kopija bolje uradjenih primeraka tog principa, Torens, AR, Ariston...ali kojoj je masinerija propagande napravila prodju.

To je prava majstorija propagande. Svaki svoj nedostatak su proglasili za prednost, koje realno nema nigde.

Engleski dizajn je uvek imao jedan problem. Vodurina, kojom su okruzeni. I to im je suzavalo opcije..nemogucnost uzivanja u papirnim membranama, problemi sa lezajevima..

Pa je i Linn morao da koristi podvodnu tehniku. Koristili su Vesconite kao materijal za lezaj, koji je 10 x "bolji" od bronze...ali pod vodom.
Dve decenije je to copalo, do pojave cirkusa, ali je i dalje sve to pod teskim hajpom, i nijedan zdravorazmni ljubitelj nece uzeti lin pored znacajno bolje rege ili u klasi 5000$ znacajno boljih gramofona.
Nicim izazvano idolopoklonstvo, sekta..
 
Odgovor na temu

zeoN_Rider
Beograd 🇷🇸 Srbija

Član broj: 167413
Poruke: 13051
109.121.46.*

Jabber: zeoN_Rider


+459 Profil

icon Re: Šta treba da ima dobar gramofon ?01.01.2017. u 10:31 - pre 88 meseci
Iskren da budem engleske/nemačke/švajcarske gramofone nikada nisam nešto voleo/cenio. Ipak sam za proizvode kosookih.
Ne mogu da verujem šta je slepaca
svuda oko nas!
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
82.208.249.*



+5251 Profil

icon Re: Šta treba da ima dobar gramofon ?01.01.2017. u 11:05 - pre 88 meseci
Nisi omanuo uopste. Kosooki nisu posezali za manitim ustedama nikada, pa ni sada. A ni znanja im ne nedostaje.
Oni su uvek siguran izbor kvaliteta, jedino sto ih anglo zona zagadjuje audiofilskim prenemaganjima i otvorenimlagarijama tipa, jeste to vrhunska tehnika ali sonicna sinergija...bla bla..

Za gramofone su carevi, nego je audio industrija korporativno neinteresantna u nekim zonama. Ne moz audio inzenjera da ubedis da neki klempo u nekoj zabiti cuje razliku izmedju -90 i -92dB.. i da oce masno da plati jedan komad..

Evo kako izgleda jedno pisanije o Linn-u..kao da slusam politicarski ekspoze

Citat:
The Sondek did however, introduce some minor but significant design refinements, generally following a mantra of ‘light and rigid’:

The Sondek’s top plate was a sheet of stainless steel – different spring properties compared with the regular mild steel of the Thorens TD160,
The Sondek’s steel sub-chassis featured U-channel stiffening which also added support to the main spindle bearing.
The Sondek’s wood frame/plinth was solid hardwood (not chip-board) – more rigidity.
The Sondek’s platter mat was plain felt (not the typical ribbed rubber).
The Sondek was strictly a manual (tonearm operation) turntable – less mechanical bits and vibration.
The Sondek (soon after initial introduction) was supplied with its own specially manufactured tonearm – again, extreme rigidity.
Otherwise, Linn simply tweaked existing turntable elements in a well-engineered but economical fashion – an under-hung sub-chassis of pressed mild steel, three-spring suspension, oil-filled main bearing, flat rubber belt drive, simple AC motor, removable cast alloy platter, wood-fibre arm-board.



Eto tako su "refinements" prezentovani.
Zaludjeni korisnik najvise voli da hiljadama valuta plati "simple" ac motor, FILC(ko je bezao sa fizike iz osnovne skole...ne zna za staticki elektricitet koji ce praviti vuna na vinilu), tvrde opruge, prostacki odradjenu osovinu, subsasiju od obicnog lima..
naravno, lako se prepozna i "stainless steel", da ne rdja, izlozeniji klimi koja ne spada ispod 70% vlaznosti..
Drvena sasija je lepa, ja je volim, ali tako farba zvuk da je neprijatno...neprijatno sladunjavo..
I onda dve decenije sitnih "unapredjenja" prodate "savrsenosti"..pa onda malo jaca izmena konstrukcije, posto ne moze pita od...blata..

Ludilo od gluposti.
 
Odgovor na temu

zeoN_Rider
Beograd 🇷🇸 Srbija

Član broj: 167413
Poruke: 13051
109.121.46.*

Jabber: zeoN_Rider


+459 Profil

icon Re: Šta treba da ima dobar gramofon ?01.01.2017. u 11:36 - pre 88 meseci
Treba samo pogledati čuveni Technics 1210 i njegovog naslednika 1200G, sa kakvim pristupom su Japanci krenuli u proizvodnju starog/novog tipa.



Ne mogu da verujem šta je slepaca
svuda oko nas!
 
Odgovor na temu

zeoN_Rider
Beograd 🇷🇸 Srbija

Član broj: 167413
Poruke: 13051
109.121.46.*

Jabber: zeoN_Rider


+459 Profil

icon Re: Šta treba da ima dobar gramofon ?01.01.2017. u 11:39 - pre 88 meseci
Evo još za ljubitelje ovog brenda.


Ne mogu da verujem šta je slepaca
svuda oko nas!
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
82.208.249.*



+5251 Profil

icon Re: Šta treba da ima dobar gramofon ?01.01.2017. u 13:10 - pre 88 meseci
Direkt drajv su opake masine, a taj Tehniks je cudo tehnike. Za sve pare koje traze.

Ali je gramofonisanje vise kao hobi, pasija, nego klasicna nabavka tehnicke robe. Sto ne znaci da ne treba da ima tehnice kvalitete, ali sigurno emocije ne mogu da zamene tehniku.

Dobar plint, dobar lezaj, balansirani tanjir ili disk, kako god, i ostao je dobarmotor.
Direkt drajv ima sve tehnicke predispozicije i prednosti, ali je kais ostao u igri. Ima i dubokih vernika koji tvrde da se idler ne cuje, a trebao bi da se cuje, ali bozanski obicaj sekte je da zanemari ocitu buku zarad prinosenja zrtve bogovima prenemaganja ipomodarstva.
Idler je simbolika, bedz wanabee "vrhunskih" audiofila, tehnicki jako bucna sprava(jos jedan drekavi, spregnuti lezaj), za koju se namerno zanemaruje sve sto se drugima analizira.

Jedno lako stivo za zabavu, necu da komentarisem netehnicke, emotivne delove navoda, ima vise korisnih nego nekorisnih informacija.

http://greenmountainaudio.com/how-to-choose-a-turntable/

Ne pricam o sistemu rucka-glava, to je ipak stvar odabira i zabave, naravno da se podrazumevaju kvalitetni detalji, ali je to popilicno "nesrecna" tehnika, svaka verzija ima neke svoje nedorecenosti i nesavrsenstva, pa vise spada u zonu odabira kompromisa i odnosa cena-dobijeno, nego za neku preduboku tehnicku raspravu.
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: Šta treba da ima dobar gramofon ?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 26973 | Odgovora: 147 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.