Pumpa za vodu na etaznom grejanju

Pozdrav drustvo!

Da li bi se mogao napraviti,kupiti neki senzor koji bi alarmirao da se rotor na pumpi ne okrece, a trebao bi, s obzirom na temperaturu u peci koja je takva da se pumpa morala ukljuciti? Imali neko neku ideju?

Potpis

elite-yu

Pumpa za vodu moze da se ne okrece iz 2 razloga.
1. Nesto nije upalilo pumpu, a trebalo je - to je najlaksa varijanta za detektovati.
2. pumpa je dobila potrebne napone ali je ona neispravna - tezi dio, ali ima tu podkategorija.

2a) pumpa je mehanicki blokirala rotor - moze se detektovati relativno lako
2b) namotaji pumpe u kratkom spoju ( najcesci elektricni kvar) detektuje se lako ako je totalni slus inace tesko ako je neki parcijalni KS.
2c) namotaji pumpe u prekidu - detektuje se srednje tesko.

Sada ti nama treba da otkrijes koje scenarije treba da realizujes.

PS kad kazen lako to znaci jeftino, tesko je skupo. Inace je tehnicki sve lako.

Eventualno, ne detektovati rad same pumpe nego samo protoka fluida u instalaciji.
Mogao bi da se upotrebi prekidac protoka(sa lopaticom) ili neki merac protoka.

Potpis

Everybody Lies..

@ elite-yu, @veselinovic dao sve moguce (i nemoguce!) scenarije neokretanja rotora pumpe.
Moje pitanje je da li je pumpa koja se koristi totalno blindirana-zatvorena ili je sa straznje strane motora-tamo gdje nije pumpa vidljiva
osovina rotora ili je i taj dio zatvoren-blindiran?

pOz

Potpis

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Da li tvoja pumpa izgleda kao jedna sa slike (ili slicno)?

Potpis

There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary, and those who don't.

Evo o cemu se radi:

Pumpa je iz bivse Cehoslovacke, ali joj je ovo druga zima kako radi. Samo da napomenem da se i ja bavim elektronikom onako amaterski. Namontirao sam digitalni termostat koji sam namestio da ukljuci pumpu na 33 stepena a da je iskljuci na 31 stepen. Namontirao sam i jedan prekidac koji sluzi da direktno ukljuci pumpu ako bi otkazao digitalni termostat. Namontiran i je i jos jedan termostat obican mali koji ukljucuje alarm ako bi voda bila na 80 stepeni. Inace voda je u sistemu uvek oko 50 - 55 stepeni i to je dovoljno za moje potrebe. U fazi izrade je i GSM koji bi me na mobilni obavestio da je voda recimo 80 stepeni. Sinoc sam nalozio i odjednom se ukljucio alarm. Voda je bila na 80 stepeni i pumpa nije radila. Probao sam na direktno i ni onda se nije pumpa pokrenula. Malo sam "neznije" lopaticom lupio po pumpi i pumpa je proradila. Nemam ideju kako namontirati neki senzor koji bi alarmirao da se rotor pumpe ne okrece a trebao bi.

Potpis

elite-yu

Taj motor ima lezajeve za horizontalni rad-moguc uzrok prestanka rada zablokiran lezaj na osovini. Izgleda da je motor sa induktivnom pomocnom
fazom,bez kondenzatora.
Postoji li mogucnost zakretanja motora da osovina bude horizontalna?
Ako je ono iza motora laminat-zaboravi na postavljeno pitanje, ako je imitacija lamperije-pitanje i dalje stoji.-

pOz

Potpis

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Napraviš strujni transformator i njim meriš struju potrošnje te pumpe.

Dijagram te struje veoma zavisi od opterećenja rotora i lako se može razlikovati rad bez opterećenja (nema vode ili otkinut rotor pumpe) ili na primer zaglavljen rotor ili neka druga blokada.

U sistemu grejanja su uslovi protoka fluida slabo promenljivi, što znači da potrošnja motora pumpe mora biti prilično konstantna i poznata. Sve van tih granica je razlog sa sumnju u ispravan rad pumpe.

Strujni trafo, komparator prozora sa jednim LM324 na primer i podešavanje gornje i donje tolerancije na struju motora, sa kašnjenjem dejstva zbog udarne struje prilikom pokretanja motora pumpe...

Na primer nešto ovako kao u prilogu.

Za T1, strujni trafo, uzmeš neki mali, split bobin mrežni transformatorčić snage 3-5W. Oni imaju na primaru oko otprilike 4000 navoja.

Da ga ne bi razmotavao, sečicama mu posečeš sekundar i iščupaš žicu napolje. Tuda gde je bio sekundar, proviučeš 1 navoj izolovanom žicom.
Sada imaš strujni trafo sa prenosnim odnosom 1:4000. Ne mogu znati da li ćeš naći baš sa 4000 navoja, ali to se sasvim lako podesi sa vrednošću otpornika R1.

Pretpostavljena radna struja pumpe, bar sam ja tako pretpostavio, je možda oko 0.6-0.7A, i to će rezultovati sa oko 6V napona na R1.
Ako je drugačija struja ili prenosni odnos trafoa, onda se samo koriguje R1 da pri uobičajenoj potrošnji imaš približno 6V na R1.

Potom namestiš trimerima donju i gornju granicu gde će komparator okinuti. Eksperimentalno ostaviš pumpu bez vode, izmeriš donju granicu napona na R1, potom podesiš Llevel napon na malo više od toga. Potom zaglaviš rotor i izmeriš tu vrednost na R1 i podesiš Hlevel na malo niže od toga i to je to.

Pozdrav

Probacu nesto da napravim, ali posto mi je i danas zakazala pumpa idem sutra da kupim novu. A sa ovom starom cu da eksperimentisem.
Hvala na predlozima.

Potpis

elite-yu

Zar je dotle došlo ???

Pored svih, ovih pametnih, korisnih i Praktičarskih saveta ??

Reci mi da se šališ...da bi mi bilo lakše,...

????

A sta cu? Necu se bas igrati sa tim. A sigurno cu probati nesto da napravim.

Potpis

elite-yu

Mozda je nepravilno montirana, sve koje sam video, elektromotor je bio HORIZONTALAN. Imao sam Sever-ovu, imala je grafitne lezaje i veliko rasipanje (nijemogla da pregori, kad je ukocite). Mozda je i talog. Ipak treba napraviti diagnozu. Prvo probaj da je montiras horizontalno

Lalo 021, u pravu Si ! 300%

I ja sam video i Wilo, i Grundfos i Danfos, i Siemens, i Hartman Braon, bla-ba-bla,.. + 100Q

Ne treba brzati, i motor tako "OhLako" otpisati,

...kao "šatro Mile crko je"....

nemoj tako...

Koliko ja vidim na ovim slikama - pumpe jeste montirana horizontalno! (na slici se vidi da je pumpa na podu, da je zid ispred nje).
Mislim da nije do toga.
"Vodeni čep" - malo verovatno.
Ako je pumpa stajala montirana na sistem, moguće da je kamenac (mulj i sve ostalo sto voda u takvim sistemima može da sadrži), možda neka druga nečistoća...
U svakom slučaju malo verovatno da je problem "električne" prirode, tipujem na mehaniku...

Potpis

There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary, and those who don't.

Upravo sam namontirao novu pumpu WILO i sve je sad ok.
Inace vazduha nije bilo,mulja nije bilo, jednostavno je zapinjala negde. Sinoc sam joj malo "pomogao" srafcigerom levo desno i nekako je krenula.

Ipak cu probati napraviti uredjaj po semi koju je prilozio @MACOLAKG.

Hvala na savetima.

Potpis

elite-yu

Rastavi pumpu i ocisti kuciste u koje ulazi rotor pumpe.Po tvom opisu je sigurno puna prljavstine,i proveri kondenzator

Zar nije ovo suvise mala razlika?
Iskljuci se na 31,
hladna voda vise ne ulazi u kotao i ne hladi ga,
temperatura kotla se penje - samim tim i temperatura vode koja miruje,
pumpa se opet pali
...
i tako u krug dok se vremenom ne ohladi i kotao, a koliko ce to potrajati...


A gde su sada oni koji tvrde da ne treba gasiti pumpu ni leti a kamoli zimi?

Kada voda bude na 31 stepen onda je u peci vatra skoro ugasena. Kada prvi put ode na 31 stepen iskljuci se pumpa ali malo kasnije se popne temperatura
na 33 ali brzo je rashladi pa se iskljuci. To se ponovi odprilike 2 - 3 puta i onda kraj. Probao sam eksperimentisati sa temperaturama gasi-pali ali ovako mi najvise odgovara.

Potpis

elite-yu

Aj, NE viči na NAROD !

To sto si rekao je samo delimicno TACNO !

Upravo TU nastaju problemi,

PedjaZ,
Potpuno Si u pravu.

Mala je razlika.
Sistem ima da bude "Nervozan" , ima da skakuce izmedju ON i OFF.

pOz