Apple ordered to pay €13bn after EU rules Ireland broke state aid laws

Apple ordered to pay €13bn after EU rules Ireland broke state aid laws

European commission says Apple got illegal help with tax breaks but CEO Tim Cook says ruling threatens investment in Europe

The commission said the deal allowed Apple to pay a maximum tax rate of just 1%. In 2014, the tech firm paid tax at just 0.005%. The usual rate of corporation tax in Ireland is 12.5%.

https://www.theguardian.com/bu...es-eu-ruling-ireland-state-aid

Inače, koga interesuje tema postoji knjiga Treasure Islands: Tax Havens and the Men who Stole the World koju je napisao Nicholas Shaxson i koja opisuje kako su države potkradale sopstveno stanovništvo decenijama prebacujući na njih porez koji nisu platile multinacionalke. Nakon čitanja zapitaćete se da li je film Golden Eye stvarno imao srećan kraj.

Klasican komunisticki bshit. Ne moze neko da te potkrade tako sto ti ne uspes da mu otmes. Ludilo koje je zahvatilo citav svet da se neuspelo otimanje od drugih naziva kradjom...

A sto se tice Apple i Irske, bice interesnatno sta ce Irska uraditi. Kako god, cini mi se da bi oni radije da ostanu bez tih 13BN :)

Jednoj Irskoj 13 gigadolara. Evo, neka meni uplate sto somića i biću zadovoljan eplovim doprinosom meni.

Svašta!

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Naravno, sasvim je normalno da kul kompanije plaćaju 0,005% poreza a rupu u budžetu popunjava ostatak poreskih obveznika. Što se tiče komunista, sovjetska Moskovska banka je kao pravno lice decenijama glasala na lokalnim izborima u Sitiju. I komunisti i kapitalisti i islamisti i sekularisti su radili istu stvar, potkradali sopstveno stanovništvo i krili pare u poreskim rajevima.

Niste skapirali poentu.

Irska država je dozvolila Googlu posebne poreske olakšice. Specijalne! I Google, umesto da plati 26 mlrd, on platio "samo" 13 mlrd, ali IRSKOJ ! (hipotetički, ako je 50% poreza, nisam siguran koji je procenat u pitanju)

Da im Irska nije dala specijalne poreske olakšice, onda Google verovatno ne bi registrovao firmu u Dablinu, nego verovatnije u Londonu, i/ili Frankfurtu i / ili Amsterdamu ...
Ovako su Irci išli logikom "Bolje i upola manje poreza, ali nama, nego pun porez nekom drugom". Lukavo, zar ne ?!

E, a sad je Evropska komisija rekla "Ne može tako". "To su protivzakonite poreske olakšice, mora da se plati pun porez. " I to Irskoj, jer je tamo Google registrovao firmu.

I jesu u pravu. Ali, to sad Irskoj ne ide na ruku, jer su definitivno računali na "duge staze" da na slično lukavstvo privuku i ostale belosvetske firme, da se za EU registruju baš u Dablinu. Ako Google plati tih 13 mlrd, to je poruka drugima da nikako ne očekuju specijalne poreske olakšice u Dablinu.

Sad nešto Irci ke njaju kako ne može EU zakon da bude iznad nacionalnog, ali, naravno ćute kad im EU zakoni idu po volji, i dozvoljavaju da Google posluje u celoj EU, a registrovana samo u Dablinu.

Generalno uzevši, EK je u pravu. Gde bi se sve završilo, ako bi se zemlje članice EU međusobno utrkivale koja će više poreskih povlastica da da beosvetskim kompanijama.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Irska vec ima najnizi korporativni porez u EU, tako da nisu te olaksice jedini razlog zasto vecina velikih americkih firmi imaju upravo centar u Irskoj.

Mada, pravi razlog za one velike igrace je ovaj, koji se takodjer menja: https://en.wikipedia.org/wiki/Double_Irish_arrangement

Osim toga Apple je u Irskoj od 1980-te, Microsoft od 1984-te, tako da partnerstvo traje vec poduze.

Rupu u budzetu moze samo da pravi drzava i korisnici budzeta ne oni od kojih se uzima. Najgore je, a to i ti radis, sto neuki narod i mnogi izjednacavaju kradju (isisavanje para iz budzeta) sa nedovoljno halavim uzimanjem drzave od onih koji privredjuju. To je jednostavno bezobrazluk sam po sebi, no, zasto da ne, indoktrinirati ljude da ne razmisljaju sto vise sa tim "nije dovoljno dao = ukrao od drzave". No, ne verujem da cu tvoje misljenje promeniti ni milimetar, kao sto ni ja moje misljenje necu promenuti po pitanje poreza.


Java
Poenta je da je Irska isla mimo zakona EU, i sasvim je legitimno da EU trazi da se Irska ponasa u skladu sa zakonima EU posto je clanica EU. To sto Irska daje povlascenje nekim firmama u vidu poreza je u pravo ono protiv cega se EU bori, jer tom logikom bi onda svaka clanica mogla nekim firmama da daje povlastice i tako na domacem trzistu forsira te firme (recimo da mercedes ima specijalni status u DE i placa manji porez u odnosu na druge proizvodjace, onda ovom logikom ako svaka drzava krene ima da urusi smisao EU).
No, ono sto ja mislim da je nije fer je, da Apple placa retroaktivno porez koji nije bio dogovoren, ma sta neki mislili. Posto, Irska je ta valjda koja se pita koliki ce porez ko da plati na njenoj teritoriji, ako je Apple izdejstvovao specijalni tretman koji je mimo EU pravila, onda sorry, trebala je EU ranije da reaguje i opomene Irsku, apsurdno je da neka firma ima sa drzavom dil po kome sve radi legalno i onda drzava da dodje i kaze e to nije vise legalno i morate retroaktivno da platite.

Ovako kako si ti ispričao, zvuči logično.

Ali pazi, nisu to bilo kakve firme. To su veliki igrači na međunarodnoj sceni. Najveći igrači. Nisu oni baš sisali vesla. Direktor jednog Googla je moćnija figura od ukupnog samita pedsednika i premijera celog Balkana. Ne posluju oni sa jednim unajmljenim advokatom, nego imaju tim pravnika oho-ho (da ne pravim više poređenja)

Ne obrće Google stotine hiljada $ već stotine milijardi $.

Dakle, dobro je Google znao i ša radi, i sa kim radi, i sam kim se "hvata u koštac" i šta se sme i šta se ne sme. I kakve dilove sme firma da ima sa državom i kakve ne sme. I znao je Google, možda bolje od same Irske, šta Irska sme a šta Irska ne sme.

Kažem, veliki su to igrači. Tu ne važe baš "obični zakoni"

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Java,
Ja se iskreno ne slazem, zakon ili postoji ili ne postoji. Ne moze da bude odgovor "znao si u sta se upustas", da, znao sam, zakon je rekao da je sve OK i ja sam nastavio da radim. Da li se zakon moze dvosmisleno tumaciti ili da li su to obicni ili "ne-obicni" zakoni to je vec apsurdno samo po sebi. Ne moze se zakon tumaciti jednom ovako, jednom ondako, onda to nije zakon. To imamo u Srbiji, i nadam se da ne treba objasnjavati kakvi su rezultati.

Kao prvo, izvinjavam se, pomešao sam Google i Apple.

Opet ti sa logikom, i osnovnim načelima pravne nauke. I opet si u pravu. Teoretski.

Ali, očigledno, sviđalo se nama ili ne, vidimo da se zakoni i u EU malo poštuju, a malo ne poštuju. I malo se tumače 'vako, malo onako.

Mislim, ne kažem JA to, niti tvrdim da je to dobro, naprotiv. Ja samo konstatujem, na osnovu onoga što se realno dešava. Dakle, kao što vidiš može i malo retroaktivno, a i ne mora. Zavisi kome se i kako sudi.

Onomad primiše Kosovo u UEFA iako se takva odluka kosi sa osnovnim postavkama statuta te organizacije. Nema veze. Severni tok može, ali Južni ne može. Nije po pravilima EU, rekoše Amerikanci !

Kažem, kad su baš velike pare u igri, i kad su baš veliki igrači, niko se ne drži zakona kao pijan plota.

Vidi, u naci Nemačkoj, po slovu zakona je bilo da se može oteti Jevrejima i kuća, i pare i biznis i sve. Dakle, zakon je rekao da je sve OK, i neki su nastavili da rade.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Java,
Slazem se ja sa tim sto ti kazes ali onda stvari samo treba nazvati pravim imenima, nece ovde pravno biti zakinuta drzava, nego Apple (ako se ispostavi da oni nisu nista podmitili ili tako neku egzibiciju uradili), i onda ce upravo obrnuto biti od onga sto mnogi misle (a kao sto smo i ovde culi), kako je koorporacija zakinula drzavu, nego ce drzava biti ta koja ce da zakine koorporaciju ma koliko se to nekome ne svidja. Drzava je ta koja odredjuje uslove, uslovi se moraju odredjivati pomocu zakona i ne postoji drugi nacin. S obzirom da su u pitanju velike pare, ja verujem da daleko vise Apple (kao i ostali veliki igraci) imaju advokatske timove koji bolje poznaju zakone nego bilo koja drzavna sluzba - to je jednostavno ponuda i potraznja, kao sto neces naci neke uber programere u drzavnoj sluzbi, tako neces naci ni advokate. Problem je sto bi, kao i uvek, oni manje sposobni da bolje prodju od ovih vise sposobnih (ma koliko ta rec bila ovde nepopularna).

I opet slazem se ja sa tvojim primerima (UEFA, Juzni Tok) ali vidis, tvoj kontekst je sasvim jasan, EU i UEFA su ti koji se ne drze svojih principa i zakona dok u ovom slucaju bice (kao i u vecini slucajeva) drzava ta koja se ne drzi principa i zakona (OK, ipak je Irska u pitanju i videcemo sta je stvarno stanje).


Prvo, mislim da je primer suvise ekstreman i neadekvatan. No, cisto radi diskusije, ako je zakon tako u Nemackoj rekao da je OK, onda je OK ali onda isto tako odluke tih zakona ce imati posledice po drustvo, a kakve posledice po DE je imalo ne treba spominjati. Znaci, ako cemo o ekstremima, moze Irska onda da uvede da svi osim Apple i Google moraju da placaju porez, ali ne samo to, nego da im se godisnje uplati po 10BN zato sto posluju u Irskoj i da bude sve legitimno ali, takav zakon bi bio ekstreman i vrlo brzo bi dovelo do kolapsa. E sad, specijalni dil za porez koje imaju firme, ne bi rekao da je istog ranga, cak sta vise rekao bi i da sama Irska misli da ima vise koristi, no kao sto rekoh, to cemo tek videti.

Pa evo niko nije ukapirao sta se desava

EU je to znala odavno , ali je cutala jer su " pregovori " sa USA bili u nekakvom toku. Kada se ispostavilo da ne idu bas kako treba , ima vesti i da su propali , ali videcemo, EU izvlaci keca iz rukava i odjednom otkriva prevaru sa Porezom .

Nije to porez koji je Apple napravio u Irskoj , vec sve sto je prodao u celoj EU imao je papire da je porez na dobit placen a nije .

Tu je nako ko je jak naravno Nemacka , rekla da se malo prikoci sa tim i da se isporuci racun Applu . Po nekim vestima umesao se i Obama , pa da vidimo sta ce sa tim biti.

^Meni to nije logicno. Suvise mi je naivno razmisljanje a cak i da je tacno skroz je nepromisljeno. Ako recimo EU hoce da zavrce ruku USA kroz neke kontra mere, onda je Apple sigurno pogresan izbor, jer upravo i USofA hoce da se domogne parce kolaca koje Apple izbegava kroz "poreske rajeve".

1. Ja upravo i sve vreme nazivam stvari pravim imenima.

2. Da bi izglasao zakon koji Apple-u daje velike poreske olakšice, mora ohoooo-ho-hoooo da se podmiti ! Šta ti misliš, zakon su doneli, onako, iz principa ? Zakone izglasavaju ljudi, ne padaju sa neba, ne šalje ih Bog. Možda ću te malo razočarati, ali vreme je da saznaš: svaka borba za vlast, od Argentine, preko Brazila, USA, Kanade, Holandije, Irske .... do Indije i Kine radi se zbog para! Ko ima vlast, može da donosi zakone, i propise, i da ih sprovodi, i onda počne da kaplje kinta.

3. Apple je rizikovao. Sračunato. Uložio kintu, uživao poreske olakšice neko vreme, i na kraju - propala fora. Rizik se nije isplatio.

OK, idemo dalje. Tih 13 mlrd ionako nije nešto mnogo za njih. Market kapitalizacija, u momentu dok ovo pišem je 575 mlrd USD.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Java

1. Koje je to pravo ime? Nisam cuo, jel Apple lopov koji potkrada drzavu ili obrnuto, ja sam tacno rekao sta ja mislim (ni jedno ni drugo, da samo budem precizan ako neko nije shvatio, posto moze da bude i jedno i drugo, no vreme ce pokazati ko je sta radio).


2. Hm, tema je komplikovana ali na kraju se da doci do srzi :) Sto se tice tvoje kosntatacije, manje vise se slazem, no ne vidim kako to menja sustinu price. Kao sto rekoh, ako je Apple ucestvovao u bilo kakvoj kriminlanoj aktivnosti, onda OK, treba da plate porez i da su srecni posto bi mogli kaznu jos da im nakarikaju za to, ali ako je Apple igrao sve po zakonima, onda sorry, adresa je neka druga. E sad, to sto kazes da oni parama uticu na donosenje zakona ja ne vidim nista sporno, sve se vrti oko interesa, upravo su principi nesto cega se ja gadim kada je bilo sta vezano za drzavu u pitanju (posto oni najglasniji o principima su po defaultu najgori sa principima). Ali upravo kada se kaze da je neko parama uticao na donosenje zakona ja bi voleo da znam kako se to tacno utice parama? Meni od legalnog nacina pada na pamet samo fininasiranje politicke kampanje ostalo je sve u kriminalnom domenu. Opet, ja nemam pojma kako je doslo do tih zakona ali ne mogu da tvrdim a priori da je automatski kriminal u pitanju. U ostalom zamisli da si ti jedan Apple, i da imas na rasplaganju (kao sto imas) milijarde i da racunas kako legalnim putem da smanjis trosak. Samo jedna milijarada je dovoljna da dobijes najbolje ljude iz svih oblasti i da rade za tebe godinama. Ne vidim zasto bi se upustao u kriminalne aktivnosti.

3. Da, sve stoji sto si napisao ali samo ako stoji pretpostavka koju si izneo, ako nije tako, onda je adresa sasvim druga.

Ovo je verovatno i politicka tema, EU vs US, i dosta zavisi kako se oni dogovore u ovakvim slucajevima, godinama niko nije imao razloga da pokrene ovu pricu, pa se moguce da se nesto promenilo u odnosima. A nije ni Apple jedini koji to radi, siguran sam. Google, Facebook takodjer koriste "rupe" u irskom sistemu i sav porez ide preko off shore destinacija. (Doduse to se promenilo u Irskom zakonu, 2020 je prekid za sve)

Drugo pitanje je koliko EU ima moci da drzavama clanicama uredjuje njihov tax sistem. Sve EU clanice vec imaju razlicite sisteme za korporacije i porez, kao sto se vidi iz prvog linka.

^Upravo. Vise puta sam spomenuo "drugu adresu", sto se odnosi na politicare. Mali nevini, emancipovani, potlaceni radnici koji se za nista ne pitaju osim ko ce da ih predstavlja su ugrozeni zahvaljujuci... koorporacijma ili mozda politicarima? No, zasto ne bi malo pljunili one sto nesto rade i usput ih malo oderati ali samo nikako racun ispostaviti onom ko je namestio...

Ti sve vreme pokušavaš da stvari opišeš crno-belo. Tipa: "Zakon je zakon, zakon se poštuje, ko prekrši zakon on je krivac, on snosi posledice. Država donosi zakone, firma treba da poštuje zakone ...". I tako dalje i tako dalje.

A ja sve vreme pokušavam da ti dočaram svu mutljavinu i sivilo u globalnom biznisu najvećih svetskih korporacija. Mutljavinu protoka ogromnog novca. Pokušavam da ti objasnim da kod biznisa tako velikih korporacija, globalni politički ineteresi imaju presudan uticaj. Tu se smisao zakona preokrene očas posla, samo ako učesnici u igri to žele ili mogu.

Dakle, nije crno-belo: "ili Apple potkrada državu ili obrnuto". Sve je to u nekoj sivoj zoni, gde politički razlozi imaju mnogo veći uticaj.

Pa, pazi samo KO je naredio da porez mora da se plati. Da je u pitanju obična firma, da li bi se EK uplitala uopšte ? Ili je to posao lokalnih poreskih službenika ? Da su bili ispunjeni neki drugi uslovi (ja ne znam koji) EK se ne bi ni mešala.

Opet već korišćeni primer: Da je neko ispunio neke uslove kod izgradnje Južnog Toka, cevovod bi se gradio i svi srećni i zadovoljni. Ne zaboravi da su ugovore potpisale SVE zemlje EU kroz koje je gasovod trebalo da prođe. Svima bilo OK. Niko nije primetio da se negde krši neki zakon. A onda su Ameri rekli da to nije po zakonima EU ! Mislim, stvanro smešno. Obrati pažnju šta će se dešavati narednih godina, ako se desi ono šta su Rusi najavili, a to je da neće više da šalju gas evropskim kupcima preko gasovoda u Ukrajini. Živi bili pa videli.

I ovo sa Apple, i ono sa Južnim tokom nema nikakve veze sa zakonima, nego je to sve sila, politika, globalna dominacija.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Ti bi ustvari da pricas o necem drugom meni se cini.....

Java,

Ocito da se ne razumemo. Moje potezanje zakona je ovde iz jednog prostog razloga - mali Perica kao argument ce uvek da koristi zakon, moral, princip. Posto su moral i princip nesto sto je realtivno (zavisi od individue) zakon ostaje kao jedini argument da mali Perica opljune nekog i kaze kako eto su to mutna posla (kriminal). Prosto ne zelim nikad da budem na onoj strani koja ce malom Perici dati satisfakciju kako je on ugrozen od nekoga i kada nije, nego da je svima jasno kada je mali Perica sheban i trazi razlog zasto je njegov zivot bedan u vidu obesmisljavanja i realtivizovanja uspeha drugih.

Kada prodjemo taj deo i dodjemo do onog dela gde ovde politika vodi glavnu rec, onda su stvari zaista mutne, ali sorry, to sto je mutno zavisi od politicara a znamo ko njih bira (no pretpostavljam da cu opet dobiti nalepnicu kako predstavljam da su stvari crne-bele, nije mali ugrozeni potlaceni radnik kriv ni za sta).