Linux prebacio 4.5%

Je li, Nedeljko, je l' po toj logici da ljudi treba da koriste profesionalni OS (tu valjda misliš na Linux na serverima) možemo da kažemo da vozači treba da voze Caterpillar jer je to superiorno vozilo za profesionalne putare i rudare?
I koji će ti klinac spelling checker za srpski? I zašto misliš da je nedostatak Windowsa to što ne možeš da instaliraš direktno libgmp? Zašto autori nisu napravili verziju za Windows?

Ja sam bar godinu dana koristio Linux kao alt OS i samo ga povremeno ali uporno startovao da naučim kako se i šta radi. Posle toga sam okrenuo priču, Linux je postao primarni a po potrebi sam otvarao Pendžere da uradim nešto što nisam umeo na Linuxu. Usput sam učio kako da to odradim i provaljivao dalje detalje koje nisam znao ali je lakše kada je to na primarnom OS-u. Nisam žurio, radio sam lagano i strpljivo.

Valjda su svi korisnici Windowsa svoj OS provaljivali i učili godinama i onda iskustvo sa nepoznatim i relativno drugačijim Linuxom smatraju mazohizmom. Meni je danas drugačije, muka me hvata kad moram da instaliram neki Windows jer znam da će to em da potraje em moram da tražim ili već imam gomilu programa koje instaliram posle svega. A za linux imam kratak txt fajl sa spiskom programa koje ću da dodam, ako to ne uradim već tokom instalacije. Na arčiju sve posle odradim ili paket menadžerom ili kratkom komandom (ima li lakšeg načina da instaliram chrome nego da otkucam yaourt -S google-chrome?) dok za Ubuntu bazirane moram ipak da odradim par operacija pre toga.

Moram da se ogradim od prideva mazohisti jer sam i ja to koristio ali sam skoro siguran da je to možda i bilo realno pre 5-6 godina i pre toga a onda je Linux, kao što sam i očekivao, promenio neke pristupe i od tada skoro sve može da se odradi mnogo lakše i bez mnogo konzole koja nekome smeta.

Kako god, meni se sviđa što se broj korisnika ne povećava previše jer se time ne povećava i opasnost da se neki ludaci namerače na njega i upropaste ga.

@skoolptor

To nije mišljenje 98% korisnika. Njihovo mišljenje je da za njihove potrebe postoje bolja desktop rešenja, a ti si zilot paušalac.

@SlobaBgd

To što si napisao nije moja logika. Ne znam odakle ti to, ni čija je, možda skoolptor-ova.

Što se libgmp-a tiče, isto možeš reći i za AutoCAD, PhotoShop i druge programe da njihov nedostatak na Linux-u nije nedostatak Linux-a. Zašto se autori nisu potrudili da naprave Linux verziju?

Eto, nisu i to je njihova stvar, a glavne karakteristike OS-a su upravo hardverska i softverska podrška. Upravo je to razlog zašto je Windows trenutno najbolje desktop rešenje u većini slučajeva.

Kao što nedostatak važnih kvalitetnih programa kao što su dva pomenuta jeste nedostatak Linux-a, tako je i nemogućnost direktne instalacije libgmp-a nedostatak Windows-a jer se na kraju sve gleda iz perspektive korisnika šta on sa time može da radi i kako.

Ako se to promeni, promeniće se i tržišni udeo OS-eva na desktop-u.

A što se tiče spelling checker-a za srpski, to ne vredi ozbiljno komentarisati. Treba da odgovorim kontrapitanjem "a šta će ti X, Y, Z..." (gde su X, Y, Z... nešto što za Windows ima, a za Linux nema). Imalo bi smisla pitanje šta će ti program X, kad imaš Y slične namene, pri čemu je Y bolji/jednostavniji/jeftiniji, a ne šta će mi neka funkcionalnost. Eto, treba mi da ispravim greške u tekstovima na srpskom. Ja nikoga ne pitam šta će mu neka funkcionalnost. Ako on smatra da mu treba, onda mu treba.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

It takes one to know one.

Potpis

Low-level high-standard engineering.

Potpis

Low-level high-standard engineering.

Deo koji ja ne razumem je:

Ja sam pre par godina presao sa Linux-a na Mac OS na desktopu. Razlozi:

1) Ima bash, ima sve komande koje mi trebaju
2) Ne moram da podesavam X, kompajliram drajvere i sl.
3) Power Management RADI. Zatvorim laptop, otvorim ga, sve radi kako je bilo. Ukljucim monitor u zatvoren laptop, pipnem wireless tastaturu, eto me radim kao na desktopu.

Da znam, vecina toga radi sad i na Linux-u, verovatno. S'druge strane, skoro sam si kupio jedan Win 10, radi u VirtualBox-u. Prijavio sam se za developer preview, imam bash za Win 10 (ima ceo ubuntu, prepakovan, kaci se na POSIX podsistem Win kernela).

I sta sad. Gde god da sednem, Win 10, Mac OS ili Linux, ja imam sve sto mi treba. Imam shell, imam ssh, imam awk/grep/sed, bash sa petljama, komandnu liniju, terminal emulator. Meni vise nista ne treba, sem browsera, koji opet imam svuda. Sad racunar biram na osnovu integracije, kvaliteta hardvera i powermanagemnta, pa bi verovatno opet izabrao Mac, ali da mi neko pokloni npr. Asus Zenbook, bilo Linux bilo Windows, ne bi imao problem.

Koji je konacni cilj prelaska na Linux desktop? Sta ja, danas, imam da dobijem? Pri tom, imam skoro 20 godina iskustva sa Linux-om (Slackware 3.0, mrzi me da guglam, ali ima 20)..... Sve dok hocu normalan hardver to znaci Intel, a to znaci da imam Intel AMT na ploci, nema nista od F/OSS-a. Da prelazim na Arm?

Da se razumemo, za server Mac OS ima smisla u JAKO ogranicenom broju slucajeva, a Windows u nesto vecem - ali Linux je ono sto bi ja stavio na server u 99% slucajeva, to nije tema rasprave..... (OK, mozda i Solaris :) ).

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Problem može da bude u par programa ili opcija u nekom koje ne rade na jednom ili drugom. Rešenje je ili da nađeš alternativu tim programima (što često dovede do pronalaska mnogo boljeg programa od onog na koji smo navikli) ili da odustaneš i vratiš se onom OS-u koji ti odgovara. Ti si našao u svim varijantama ono što koristiš, verovatno ti ne nedostaje neki program kojeg ima samo na jednom od njih pa si rešio problem. Ja sam našao alternative (uglavnom bolje) onim programima na koje sam navikao, u nekim slučajevima sam prešao na malo slabiji program, što ne mora da znači ništa i u 1% restartujem windows da odradim nešto. Ko nema strpljenja i volje, a usput tera inat, nikad neće da promeni.

A da nije Mac OS u kombinaciji (tu valjda i cena igra neku ulogu) šta bi onda koristio?

Koje bre podešavanje X-a, kompajliranje drajvera? Otkad to ne radi power management? To što si bio na Slackware-u je bio tvoj lični izbor. Ja i dan-danas ne razumem zašto bi neko koristio tu distribuciju.

Da, na sleku si morao u neki konfiguracioni fajl da upisuješ nešto da bi radio točkić na mišu, pa /etc/fstab za particije i ko zna šta još, ali to je lični izbor.

Otkad to FOSS ne radi na intelu?

A taj "ubuntu" u windows-u 10 je samo podrška za pokretanje programa, videćemo kakva. Perverzija od Linux-a bez prednosti Linux-a.

1. Windows 10 je sa svojom polisom privatnosti neupotrebljiv za ozbiljne stvari i to integrisani bash ne menja.
2. Nema izbora raznih okruženja i ostalog.
3. Nema jednostavnosti upotrebe kao na pravom Linux-u.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

libgmp? Na stranu šugavog imena, ko to još koristi sem tebe i kruga uskog broja ljudi i zašto autori nisu iskompajlirali program za Windows? Koliki mazohista od programera treba da budeš te da praviš proizvod koji može da se koristi na 2% desktop računara?


Bitlocker za pro i ent verziju, truecrypt/veracrypt. I opet, ko još sem poslovnih/profesionalnih korisnika kriptuje hard diskove na kome je OS?


Pa i na Linuxu koristiš program X, zove se k3b (opet, o šugavog li imena), a ako hoćeš bez njega, onda naravno kucaš kilometarsku kobaju. Slažem se da debilan Windows sve do Windowsa 8 nije imao nativnu podršku za mount i rezanje na disk .iso fajlova, ali su od Windowsa 8 to konačno dodali. Za ripovanje diskova u .iso i pravljenje sopstvenih .iso kompilacija imaš gomilu alata, lično preferiram CDBurnerXP i da, dolazi sa adware koji se ne štiklira tokom instalacija, ali na njihovom sajtu postoji i instaler bez adwarea - https://download.cdburnerxp.se...p_setup_4.5.7.6229_minimal.exe


Jok, stalno ispada da je tebi lakše Linux koristiti i to zaista poštujem, ali velikoj većini ljudi ipak nije i otuda ~2% korisnika.




U prevodu, "izgubio sam par godina života dok nisam naučio deo tajni Linuxa". E pa, kako smo već odavno ustanovili da imaš viška slobodnog vremena, to je sasvim u redu, ali ja za sada nemam taj lukzus, imao sam ga do tamo neke 19. godine života, odavno više nemam.

Dakle, treba mi OS koji će da mi omogući da što brže obavljam svoj posao i koji neće da me zrači (na primer zato i hejtujem toliko Windows 10, jer em zrači, em je nepouzdan), ne treba mi OS koji će da me za svaku sitnicu terati da čitam dokumentaciju koja je mahom zastarela, da jurim raznorazne forume sa tim temama ali pod znakom pitanja da li se to rešenje primenjuje baš na moju distribuciju, kernel taj i taj, xorg taj i taj i ne znam ni ja šta, jer ako se ne primenjuje, e onda postoji šansa da ćeš oboriti sistem.

I na kraju, nemam nameru da ostanem preko noći bez svog OSa jer se updateovao, a u međuvremenu je Linusu dunulo da nešto "čačne" u Kernelu i na taj način izazove kaskadni pad nečega što trči iznad tog kernela, a najčešće su to vlasnički drajveri.

Dakle, u desktop okruženju Linux nije pouzdan, oduzima mnogo vremena, mnogo je fragmentisan. Meni to ne treba u životu.

A sudeći po onom liku na ovom forumu što se ušao u web admin vode, takvih problema ima i u profesionalnom svetu, jer update X ispravi nešto, ali napravi 5 dodatnih problema, te sajtovi prestanu da šljakaju ili se jave neki drugi problemi.

Windows = konzistentnost, Linux = nek ti je Bog u pomoći ako nešto prestane preko noći da radi.

Konzistentnost - https://www.youtube.com/watch?v=8WP7AkJo3OE

_{[Ovu poruku je menjao bachi dana 02.07.2016. u 12:14 GMT+1]}

Potpis

... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...

GNU Multiple Precision koristi vodeći program za simboličku matematiku. Zove se Mathematica, a proizvodi ga Wolfram Research. Ne postoji bolja biblioteka slične namene. Naravno, ona radi i pod Windows-om, s tim da moraš da je kompajliraš iz sorsa i ručno instaliraš.

Bitlocker nemaš na home izdanju. Na Linux-u te niko ne pita za šta ćeš da ga koristiš, nego koristi šta ti je volja za šta ti je volja. Šta ako nećeš da ti servis (u slučaju potrebe) pristupa privatnim podacima? Da li truecrypt/veracrypt zaista enkriptuju ceo disk i koliko je to jednostavno? Na LinuxMint-u imaš dva polja za štikliranje u instalaciji - full disk encrzption i home folder encryption.

k3b je moćan program u kome su ti sve opcije dostupne vrlo intuitivno. Kada sam pitao Google šta da uzmem za pravljenje iso fajlova, pola programa nije radilo, za pola je avira kukala da ima malware, za pola je program tražio lične podatke. Imam Windows 10 i nisam u okviru njega našao podršku za pravljenje iso fajlova. Skidao sam nešto po Google-ovim preporukama i nikako mi nije bilo user friendly.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

bachi,

Jedna od razlika između Windows-a i Linux-a je što se Linux neće automatski da se ažurira. Automatski će samo da ponudi ažuriranje, koje ne počinje bez izričite komande korisnika. Za razliku od toga, Windows se ažurira automatski. Ako ga ne sprečiš u ažuriranju u roku od 10 minuta, Windows će sam da se ažurira.

Gde je to nešto vrisnulo zato što to nije tačno ta distribucija? Obično se uputstva daju u opštem obliku.

Imaš i distribucije zasnovane na stabilnim paketima (starijim verzijama doduše), koji su debelo oprobani u praksi pre nego što su ubačeni u repoe.

Poštujem ja tvoje pravo na izbor, ali mnogo lupaš.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Slazem se. Meni za posao sve radi, bar danas. Da mi cena igra ulogu, ne znam - pronasao bi najbolje sto mogu. Danas, verovatno, Linux, nesto tipa Ubuntu. Ali to je danas, ja sam taj izbor pravio fazon oko 2007-me, recimo, tad mi je Mac OS bio dobar.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

- Ja sam prelazio na Mac OS negde 2007-me. Tad nije bilo upotrebljivog power managemnta na laptopu, sa Linuxom. Da, znam da ga danas ima, ali zasto bi sad menjao desktop, kad mi Mac OS radi? Na novi racunar sa starog predjem za pola sata, jednom u par godina, sto bi trosio dane da prelazim nazad na Linux?

- Ni te 2007-me nisam koristio slack, to mi je samo vremenska odrednica sa cim sam poceo. U vreme kad sam pocinjao Slack 3 je bio napredna distribucija. Te, 1994-te/95-te nisi imao bas neki izbor.... Krenuo sam sa njim, zavrsio sa nekom Fedora-om, ne secam se verzije, tad je valjda bio i Ubuntu, neki...

- Znas sta je Intel AMT? Ako imas Intel chipset imas jos jedan non-F/OSS sistem koji radi i nad kojim nemas uticaja na racunaru. Cisto puristicki, ili bezbednosno, imas problem. Takodje, polisa privatnosti je super, za Windows je bar imas, ako neko napravi neki lep exploit za chipset imaces mnogo veci problem. Za sad je to potencijalni problem, ali bio je, koliko se ja secam, makar jedan exploit pre par godina.

- Meni ne treba izbor okruzenja, meni treba shell za posao (rad sa serverima), treba mi ansible ako moze, i treba mi JEDNO dobro okruzenje. Mac OS mi je dovoljno dobar. Pre toga sam koristio Gnome 2, koji mi je isto bio odlican. Ne znam sta ti smatras pod jednostavnoscu upotrebe, meni je kolega pre mnogo godina pokazao CDE, sa korn shell skriptama, meni je to vrh jednostavnosti. :) To je ipak pitanje ukusa.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Pročitaj polisu privatnosti za Windows 10. Baš super što je imaš. Piše da MS sme da prikuplja, obelodanjuje i koristi sve tvoje fajlove, mejlove i akcije preko ulaznih uređaja.

Da bi imao ikakvu sigurnost moraju biti ispunjena sva tri sledeća uslova:

1. Postojanje javne specifikacije sigurnosti, šta se nudi i pod kojim uslovima (tj. kako treba pravilno koristiti).
2. Dostupnost izvornog koda.
3. Povremene javde revizije.

Samo sva tri uslova zajedno daju nešto, a samo jedan ili dva od ta tri uslova ne daju ništa.

Na kraju, šta je to dobro okruženje? Ono koje je inovativno ili ono koje je tradicionalno (da se ne menja stalno). Ono koje je bogato ili ono koje je siromašno? Šta znači dobro?

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Ma kakva bre privatnost ? A u džepu imaš smart phone.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Java, u pravu je, preterali su sa Windows 10 privacy policy. A što se smartphone-a tiče, da li Android ili Apple tako skupljaju podatke? Da li diraju mailove, sync-uju BitLocker password na onedrive itd.

Još šta bi radio da zaista imaš nešto da sakriješ? Koristio koji sistem? Da li bi koristio uopšte mobilni telefon?

Java

Nije MS jedini koji prikuplja podatke, ali ovde nema nikakvih ograničenja ni u pogledu toga šta će prikupljati, ni šta će s tim raditi ni u koju svrhu.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Da podsetim, tema nije Linux vs Windows, nego da li će ovaj rast (ako nije statistička greška) imati nekog uticaja na proizvođače hardvera i softvera itd.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Nedeljko, Linux ima dobru hardversku podršku, a tu je i Steam. Problem su par programa koje si naveo (Photoshop i AutoCAD). Ja imam specifične prohteve, ali to FOSS pokriva. Ono što je zaista mana je nepostojanje WinTrust API pod Wine (reći ćeš može preko openssl, da znam, ali govorim o prostoj user friendly sposobnosti da se proveri da li je kod potpisan preko GUI da bi se sprečili man-in-the-middle napadi - meni lično nije problem da kompajliram nešto u gcc i to obavim preko terminala, u trenutku kad mi to bude teško biću siguran da me je vreme pregazilo i da više ne trebam ni da koristim kompjuter ali eto bachiju terminal ne odgovara). Opet to nije do linuxa, već do emulatora (wine), i problema da je isuviše softvera windows-only, i isuviše malvera, a da postoji i Windows softver koji je uredno potpisan a sadrži malware (odnosno "PUP" softver) koji se obavezno instalira (tipičan primer je Alcochol 52%) da ne spominjem. ;)

Hoće li se udeo Linuxa na desktopu povećavati dalje? Teško je reći sad. Ako zaživi nešto poput Ubuntu Phone-a koji nije ugledao svetlost dana, najverovatnije, u narednih deset godina treba očekivati puni wearable PC sa bežičnim vezivanjem kao mainstream, mada je moguće i Windows da se ubaci tu.