Spajanje baterija - PUNKTOVANJE

Obican tranzistor, em mu pojacanje vece , em ima manju saturaciju-pad napona izmedju C i E. Darlingtoni su nezahvalni po tom pitanju.-
Od AC napona odmah oduzmi pad napona na grecu pa onda mnozis sa 1,41 na elektrolitima. Onaj strujni senzor-otpornik uzme jedno 0,5V,
iako mu Lazemo da ima uvijek maksimalnu struju, pa saturacija rednih tranzistora.
Iz DS-a greca uzmi pad napona pri trazenoj struji, a i redne tranzistore tretiraj nistim arsinom. Iako neki kazu da je dovoljno i 1000uF/A
izlazne struje, bez 2200uF se dobije nestabilan napon pri promjenjljivom opterecenju. Ja u praksi nikada ne crpim ni velicinu AC napona
iz stabilisanog ispravljaca.
Sve profi sprave sa kojima sam se susretao, a to je uglavnom vojna tehnika, za izlaz 12V+ izlaz za punjenje akumulatora koji je onih
famoznih 13,8V, imaju sekundar motan za 22V AC. Jest da se griju redni tranzistori, ali sprave rade u svim uvjetima.
"Storno" repetitor, za 24V DC ima sekundar motan za 42V AC.-

Pitanje: jesu li na tom trafou dostupni sami namotaji tamo gdje su na primaru izvodi za 100V AC ili su licnasti obojeni izvodi dobro
sakriveni medju namotajima. Ako se moze isceprkati taj nastavak zice javi, da probamo jedan starinski trik- da u opoziciju primaru
vezemo tih 20 ili 40V, sto ce podici izlazni napon, i koliko je struje u onom namotaju za lampu-ako je oko ili preko pola ampera
probaj njega vezati serijski sa primarom. U jednom slucaju ces dobiti manji izlazni napon a u drugom veci-zavisi da li je namotaj
vezan serijski ili u opoziciji.-

pOz

Potpis

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Boro, i ostali ništa ja vas ne razumem. Šta će ti stabilizator napona sa
regulacijom struje? Treba ti trafo, ispravljač, neko ograničenje struje, tu
može i neki soft star, komparator koji će da isključi punjenje kondiša na
zadanom naponu sa zadrškom ponovnog punjenja od sekund dva, tiristor
sa delom za okidanje i onda pljas. I gotovo!



Nemojte da idete u krug kao ova muva.

Potpis

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Vjerovatno ce sprava da se koristi i kao stolni radionicki ispravljac. Ako ne-Ovo sto je @branko tod predlozio radi posao punktovanja.-Struja se tada moze podici na maksimalnih 6,3A i tu je zakovati, a komparator kao kod Macoline masine da regulise izlazni-odnosno napon punjenja kondenzatora.
Strujni limiter se odradi sa jednim MOSFET-om, sense otpornikom, jednim malim tranzistorom, zenerkom i jednim otpornikom.-
Bez intervencije na trafou napon se moze dizati do tih maksimalnih na prvim elektrolitima tog ispravljaca.

Odnosno- neka ostane taj regulisani ispravljac, a napon za punkt masinu uzimati sa prvih elektrolita-strujni izvor-baterija elektrolita za punktovanje.
To ce te kostati jos jednu ili dvije buksne na prednjoj ploci uredjaja..-
@branko tod, kakav krug, vidis da pravi osmice!

pOz

Potpis

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Uf, evo sad mi dodje struja. Neznamo je cijeniti sve dok ne nestane.

@branko tod Ispravljac ce mi koristiti i kao desk top izvor finog napona i fine struje mimo punkt funkcije.
@emiSAr Za filtraciju imam 2x4.700uF pa znaci imam vise od 2.000uF/A.
Kod trafoa su izvodi (svi) uradjeni sa obojenim licnastim zicama ali ode on vanka, tanak mi je kako god ga pogledam. Grec ima pad napona (ako je to u DS ono "max. forward voltage") 1.1V a oznaka mu je B80C3700.
Malo sam prelistao macoline postove i u jednom od njih kaze da u gejt preba plasirati min. 1A struje da bi se cijela paleta zasitila (pretpostavljam da se u tom slucaju skracuje vrijeme provodjenja tiristora, on navodi neke 3 mS). Da li bi u tom slucaju trebalo trigerovati tiristor sa nekim constant curent izvorom, kao na primjer onim za napajanje LED-ara ?
Kako bi trebalo eventualno izvesti kolo za gasenje tiristora (ako bude neophodno) ?

Nece ti trebati kolo za gasenje tiristora. Na osnovu komparatora, napravit cemo zadrsku da drzi nekih 10mSec kada proradi, a to je dovoljno da
izvrsis punktovanje jednog punjenja. Na sred dijela seme od Macole koju sam malo frizirao ima jedan elektrolit 1000uF/35V. On obezbjedjuje
taj 1A na gejtu u startu da tiristor provede po Bozijoj zapovjedi. I ja slazem neke kockice pa postujem kad bude gotovo postujem. Bazirano na
komparatoru sto je napravio @veselinovic, vidjet cu da li koristiti OP amp kao i Jovan ili pravi komparator koji mi se vise svidja jer zauzima
samo dva stanja, nulu i napon napajanja-recimo LM393 trpi od 2 do 36V jednostrukog napajanja.

pOz

Potpis

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

To znaci da i ja stavim u ono kolo za okidanje (po tomelovo shemi) elkos 1000uF umjesto onog od 100uF ?
Sto se tice slaganja kockica, bas je dobro sto ide na dva mjesta. Sada cekamo tebe i veselog, super ! Da li ce biti dvije koncepcije ili jedna objedinjena - i nije vazno, vazno je da se radi !

Boro,
Macolina sema je skroz OK.
Ja sam ti nacrtao skolski primjer smitovog trimera sa OP.
Macola je to uradio, onako mangupski interesantno, sa tri elementa ( TL 431).
Minimalnije od njegove seme tesko da moze.
E ti sad imjesto trijaka ( poslije optkuplera) mozes nakaciti sta god da gasi napajanje kad se dostigne napon.

"dobar jutar" Boro.
U startu taj gretz sto imas trebas zamijeniti necim pristojnijim, ona kockica ouznake KPB za 25 a i 50 A nije neka razlika u cijeni bi bila
pozeljna. Unutra su sotki diode (manji pad napona) a i lijepa rupa za pricvrstiti na sasiju.
Komparator, odnosno komandni trazistor na @veselinovic -evoj semi oznacen kao BC107 cemo iskoristiti za komandovanje kako izvorom struje,
tako i za iskljucenje punjenja (isti element), najvjerovatnije mosfet, ali IGBT pa i BJT su upotrebljivi, pogotovo sto trafo nije snazan ekstra,
pa se struja m o r a ograniciti na onu koju trafo moze bezbjedno dati. Ostatak-kolo za okidanje i malo zatite cemo pokupiti od Macole, a trebalo bi napraviti i
kakvu mehaniku slicnu stalku za busilicu koja ce vrsiti preko tegova pritisak na mjesto punktovanja i paralelno voditi elektrode kao i
pridrzavati elemente koji se punktuju.
Moras priznati da covjek nema dovoljno ruku da to sve rucno radi.-
pOz

Potpis

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Mehanika je u razradi !
Da li da stavljam 1000uF umjesto sadasnjih 100uF u kolu za okidanje tiristora ?
Grec je vec zamijenjen sa KBPC...

Da , 1000uF ce raditi valjano, dati u startu dovoljno struje gejtu da tiristor bude valjano otvoren.-

pOz

Potpis

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Posto sada najvjerovatnije koristis samo pola sekundara, crvenu i zutu zicu-povezi ovako-naizmjenicne prikljucke greca vezi na crvene zice,
zutu na masu-u tvom slucaju plus-minus greca na tacku A na Borinoj semi, plus greca ne vezes nigdje.
Dobit ces sigurnih 6 A na izlazu iz te konfiguraciju na tacki A Borine seme.-

pOz

Potpis

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Uradio sam tako. Danas sam prvi put kondezatore punio preko borinog ispravljaca i praznio preko sijalica od kamiona. Sve radi kao Doxa. Ispravljac i grec hladni kao spricer. Na pocetku punjenja napon padne na nulu i onda raste i za 5.5 sec. dostigne vrijednost od 25V (zadatih). Struju sam ogranicio na 2.5A jer nema potrebe za vise, kondovi se napune brzo. Cekam limice za baterije i crknute baterije pa da se uvjezbavam. Elektrode cu isprobati od debele bakarne zice (jbg. nemam bakar legiran sa cirkonijumom) i probacu elektrode od TIG aparata koje mi je Zica49 dao. Bitno je da se ne lijepe.

Opet zaboravio resize !
Izvinite drustvo ali vijuge mi slabo rade !

Imam ja 30-ak NiCd clanaka, Bijeljina. Dobavljivo do BL (mozda u srijedu) ili negdje usput se moze ostaviti...

@DSL Rado bih ti to odradio ali nije u redu da se vjezbam na tvojim clancima (hehe) !

U redu je, sve dok nisu ova dva na nogama :-)

Danas sam napravio prve punktove na limicima iz rashodovane baterije za laptop. Okacicu sliku ali se jako slabo vidi (slikao sa telefonom). Punktovi su odlicni (za prvu ruku) ALI imam problem sa punjacem (borin ispravljac) ciju sam shemu vec okacio. Naime posle treceg punktovanja izgori izlazni redni tranzistor (ja sam stavio BD249C) i tako vec cetiri puta. To mi se ranije nije desavalo (ovo mi je cetvrti ispravljac koga sam napravio). Znaci samo on rikne, ostalo sve ostane OK. Napon i struja se fino regulisu (na opterecenje od kamionskih sijalica) ali tri punkta i - kraj. Nije mi jasno da mu ne radi zastita od kratkog spoja (na shemi nisam nista mijenjao) ?!

Boro nisi izglda slusao kolegu Branka Tod!
Transformator 18V i grez radi posao oko tog punjenjea bez problema.

Potpis

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!

OK, ono sto je Branko rekao je sasvim u redu ali sam ovaj aparat koncipirao kao "3 u 1". Zelio sam na radnom stolu da imam prvenstveno stabilisani ispravljac sa regulacijom napona i struje a da mi on odradjuje i posao punjenja kondezatora za CDW a pored toga da sa njim punim i olovni akumulator. To sam sve zamislio da zadovolji moje licne potrebe. Nego nije mi jasno da ispravljac vrsi ogranicavanje struje na opterecenju sa sijalicama ali kad je kratki spoj u pitanju izgori redni trenzistor (kolektor-emiter u kratak spoj)?!

Dolazi do termickog razaranja tranzistora. Na elektrolitima imas oko 28V DC, u trenutku punjenja elektrolita cisti kratki spoj, struja ogranicena na
recimo 3A i ukupno tranzistor disipira 3x28=84W. Jos ako nema adekvatno hladjenje (prelazni termicki otpori veliki) dovodi do pregrijavanja i otkazivanja
tranzistorom. U onom punjacu prikazano kako se koliko toliko zastititi. Paralelnom vezom rednih tranzistora ukupna disipacija ostaje ista ali su pojedini
tranzistori manje optereceni (disipacija se dijeli na broj paralelnih tranzistora).
Punjenje elektrolita je gledano kao opterecenje ispravljaca cisti kratki spoj, ispucavanje elektrolita nije nicim ograniceno pa elektrode za punktovanje
nastavljaju taj kratki spoj-zato se elektroliti odvajaju od punjaca u trenutku punktovanja. Sve bi to trebalo implementirati da bi sprava sluzila
svrsi.-
@veselinovic nacrtao komparator koji prekida punjenje-treba se nasloniti na taj komparator sklop koji ce onemoguciti punjenje elektrolita
dokle god su elektrode za punktovanje u kratkom spoju.-
------
Jos danas u obavezama, veceras kacim punjac.-

pOz

Potpis

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...