Zamena grebenastog prekidaca - Gorenje Varex 135/145A

Posedujem aparat za varenje Gorenje Varex 135/145A. Koristim ga uvek na 220V. Na njemu se nalazi grebenasti prekidac 220-0-380V, koji je zablokiran u polozaju 220V I aparat radi. Nemoguce ga je okrenuti.

1) Mogu li umesto 220-0-380 staviti neki jeftiniji 0-1 grebenasti prekidac, jer koristim samo monofaznu struju? Postoji li neka shema kako da povezem zice u tom slucaju.

2) Da li se inace prodaju univerzalni 220-0-380V gr.prekidaci – ako bih morao da zamenim osteceni?

Naravno da moze da se ugradi nov prekidac koji ima samo o-1.
Ne moze biti bas-bas od naj jeftinije sorte jer je i struja
koju aparat vuce sa mreze pozamasna (narocito kad "zalepi" elektroda).

Postojeci prekidac ima na sebi neke brojeve na prikljuccima.

Treba verodosjno zabeleziti poziciju svakog provodnika,
da se napravi jedna skica trenutnog stanja.

Mislim da taj aparat kad radi na 380V koristi medjufazni napon bez nule.
Pretpostavljam da ne radi u trofaznom rezimu vec se napaja na dve faze
i tako dobija 380V.

Pokusaj da uslikas prekidac sa strane ozicenja,
slika bi bila od pomoci.

pOz

Evo i seme aparata koju je okacio @DAX_ jos 2009.-e u temi:
http://www.elitesecurity.org/t357592-0#2222899

Hvala na tvom vremenu i savetu. Slikacu danas ozicenje i postaviti slike. Pozz

Ako zasigurno neces koristiti aparat na 380Vac
onda bi na postojecem trebalo uraditi
sledece radnje:



Naravno, ovo su radnje u primarnom (230V) delu aparata,
sekundarni namotaj (izlaz) ne trpi nikakve izmene.

pOz

Hvala puno na tvojoj pomoci :)

Skinuo sam poklopac i slikao grebenasti prekidac sa gornje strane. Nisam stigao da ga odvojim od sasije I slikam sa donje strane. Da li je po oznakama 1 sa leve a 2 sa desne strane?

Inace, koji je presek kabla za napajanje? Uzeo sam 3x2.5 licnasti da zamenim postojeci koji je malo iskrzan od koriscenja, i kao da pravi prekid, jer automatski osigurac ponekad iskoci pri ukjucivanju viljuske aparata u suko – ali original izgleda kao da je mnogo deblji. Je li moguce da je 4mm?!

Inace, koje su prednosti rada na 380V? Mislim da aparat ima i dodatni kabl od pola metra - jedna strana monofazni suko - a druga strana trofazna uticnica.

Meni je aparat potreban u hobi varijanti, rada na placu, zavarivanje met. kutija, profila, ograde, i slicnih manjih stvari...

Kod mene je raspored izvoda drugaciji u odnosu na postavljenu schemu?!

Gornja strana gr.prekidaca

leva strana kalema
bela -------------------1 2------ plava (napojni kabl)
bela -------------------5 6------ braon (napojni kabl)

Sijalica prikljucena na izvodima 1 i 5

Donja strana gr.prekidaca

desna strana kalema
bela -------------------4 3------ (kratko spojena sa 2 plava)
crve -------------------8 7------ (kratko spojena sa 6 braon)





Na slici se vide izvodi kalema 1 i 5 na jednoj strani, a izvodi 4 i 8 na drugoj. Da li su 1 i 5 (220V) a 4 i 8 (380)?

Stavio sam novi 0-1 prekidac i povezao leve izvode kalema gde je sijalica prikljucena (1 i 5) sa napojnim kabl-om. A izvode 4 i 8 sam izolovao. Da li je ovo u redu?

Iz obicne monofazne uticnice potrosac moze da
"cupa" maksimalno 16 Ampera (to vazi i za aparat za zavarivanje).

Dok je mrezni napon bio 220V to je ogranicilo ukupnu mogucu snagu
na 220V x 16A = 3520W
Sa tom maksimalno ogranicenom snagom je aparat mogao da vari na tanjoj elektrodi
i da trosi 3.5kW.

Za potrebe vecih struja zavarivanja pribeglo se "triku" da se aparat napaja sa
vecim naponom (380V) uz istu maksimalnu struju (16A) iz trofazne uticnice, sa dve faze.

Na taj nacin se dolazi do vece snage koja moze da se "cupa" i mreznog napajanja,
a to je 380V x 16A = ~6kW a da sve bude u skladu i po pravilu razvoda kucne instalacije.
-------------------------------------------------------------------------------------

Koliko vidim sa slika na "Gogletu", sve varijante Varex 135/145 aparata imaju prekidac koji je u:

1) LEVO napajanje 220V

2) Sredina--iskljuceno

3) DESNO napajanje 380V

Mislim da ces svoj model Varexa naci na ovim slikama:







pOz

Hvala na slikama raznih modela. Moj je sa prve slike.

OK, zasto se schema kod mene razlikuje (nikad nije menjan prekidac) i da li sam dobro povezao prekidac 0-1, da radi samo na 220V?

Mislim da pocinjem da kapiram zasto je u tvom aparatu
primenjena drugacija sema od one koju sam okacio u 3. postu ove teme.

Moze se primetiti da

A) Neki modeli Varex-a imaju ukupno 3 kabla koji ulaze u kuciste
_1) Dovod napajanja 3x2.5mm² ,dovod napajanja 220V ili 380V
_2) Sekundar MASA,
_3) Sekundar Elektroda,

B) Neki modeli umaju 4 kabla koji ulazi u kuciste
_1) Dovod napajanja 3x2.5mm² sa MONOFAZNOG utikaca,
_2) Dovod napajanja 3x2.5mm² sa TROFAZNOG utikaca,
_3)Sekundar MASA,
_4)Sekundar Elektroda,
-----------------------------------------------------------------
Kod tvog aparata izgleda da postoji samo jedan dovodni (napojni) kabl sa viljuskom 220V.

Kad se aparat upotrebljava na 380V onda se viljuska upode u "Redukciju" 220V-na -380V

"Redukcija" iLi adapter je parce trozilnog kabla koji sa jedne strane ima prikljucak za 220V
a sa druge strane ima Trofaznu viljusku.

Da li ovaj opis pocinje da lici na tvoj aparat za zavarivanje ?

Ovo me navelo, da je sema aparata mozda ovakva:



pOz

DA, upravo tako!
Mislim da otac jos uvek ima taj dodatni kabl negde (adapter) - (prikljucak za 220 a sa druge strane trofazna viljuska).

_{[Ovu poruku je menjao VectraBG dana 07.03.2016. u 23:54 GMT+1]}

Sto se tice "moguce"scheme, pokusao sam veceras da remontujem original grebenasti prekidac (zablokirao u jednom polozaju), kako bih proverio instrumentom schemu prekidaca. Ali... nisam uspeo, federi itd se razleteli na sve strane...

Novi gr.prekidac 0-1 je montiran, kablovi povezani - i ceka se samo zeleno svetlo od tebe ;)
Izvodi 8 i 4 su izolovani, a napon 220 doveden na izvode 1 i 5 (na kojima je bila prikljucena tinjalica)...

Nakon zamene prekidaca trebalo bi da je situacija ovakva:



Bilo bi dobro pre pustanja u rad da izmeris otpor izmedju tacaka

1) a-b (4-1)
2) b-c (1-5)
3) c-d (5-8)

HVALA na tvom zalaganju i vremenu! Sutra cu premeriti otpore i postaviti vrednosti.

Merio sam digitalnim instrumentom scala 200oma- i otpor varira pri citanju? Instrument neispravan?

(1-5) 15oma (varira 7-15)
(4-8) 10.2oma (varira 8-10)

(8-1) 6.8-6.3oma
(8-5) 6.8-6.3oma

(4-1) 6.5oma
(4-5) 6.5oma

Izmerene vrednosti nisu bas nesto "logicne".
Treba naci ispravan DMM ili kod postojeceg otkriti "sta ga zeza".

Variranje vrednosti merenja na opsegu od "200Ω" moze biti iz razloga:
- Los spoj vrha pipalice i izvoda transformatora,
- Los spoj mernog kabla i same pipalice,
- Los spoj mernog kabla sa "banana" utikacem koji ulazi u instrument,
- Pohabanost mernih kablova (drze se na 2 licne),
- Povremeni totalni prekid u mernim kablovima u nekom polozaju provodnika,
- Los kontakt na prikljuccima samog instrumenta na tackama "COM" i "+VΩ"
(drmaju se prikljucci na samoj stampanoj ploci DMM-a, los lem)
- Los kontakt u samom kruznom prekidacu za odabir opsega merenja na DMM-u,

Pri kratko spojenim pipalicama na opsegu od 200Ω pokazivanje se krece od 0.00Ω --do-- 0.3-0.4Ω.

Uradi jednostavnu proveru:

1) Na opsegu od 200Ω, spoji kratko vrhove pipalica i prati pokazivanje na displeju.
Drmaj, pomeraj, guzvaj, tegli i razvlaci merne kablove,----Vrednost na displeju NE SME DA SE MENJA !

2) Sa kratkospojenim pipalicama pomeraj kruzni preklopnik malo levo-desno od tacke "200Ω".
Zatim ga prebaci u polozaj 2000Ω (2kΩ) pa ga vrati na 200Ω.

Posle ove "fiskulture" sa prelopnikom pokazivanje na opsegu od 200Ω MORA BITI ISTO kao pre !
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Za pocetak treba izmeriti prave i stabilne vrednosti otpora datih tacaka
da bi bili sigurni da je sve u redu sa odabirom izvoda za 220Vac napajanje.

pOz

Hvala na tvom strpljenju i uputstvima. Danas sam opet skinuo poklopac aparata, i premerio ponovo.
Vrednosti su manje nego pri prvom merenju, ali je opet pitanje tacnosti istrumenta... :( A drugi instrument nemam...

1) a-b (4-1) 2.5Ω
2) b-c (1-5) 5.5Ω (u ponovljenom merenju 1Ω)
3) c-d (5-8) 4Ω

Sa obzirom da sam dovodni napon spojio na izvode - sa kojih je skinuto napajanje za tinjalicu - mozemo li preskociti premeravanje otpora i probati da ukljucim aparat za varenje? Koji je rizik?

Dok se Robert ne probudi da ti odgovorim.
Mjerenje opet nije korektno, ili je aparat otisao u vjecna lovista.
Nemoj rizikovati i probavati na struju, nadji neki instrument i mjeri opet.
Nije bitna ni sama tacnost i preciznost instrumenta ( sistemska greska mjerenja se da korigovati)
nego ispravnost pipalica i kontakata u isntrumentu.
Da pojednostavim rezultat koji dobijes ne smije setati od 5.5 do 1 Om, i rezultat mora biti isti ma koliko puta mjerio.
Mozda imas povrsinsku koroziju na kontaktima pa probaj malo pipalicom da je otklonis ( ostar vrh, jaci pritisak, smirglanje kontakata...).
Jos jednom ne ukljucuj dok se ne dokaze da je ispravno povezano.