Radio i paljenje auta

Pozdrav,

Planiram uskoro da stavim Android tablet(prilagođen da funkcioniše upravo kao multimedijalni uređaj za auto) umesto fabričkog radija u autu. E sad jedini problem koji ja vidim je to što auto gasi struju svim nebitnim el. komponentama u autu tokom verglanja, pošto je za paljenje potrebno puno snage akumulatora, posebno jer imam dizel 1.9.

Dakle ja razumem tu potrebu auta, ali bih ja opet želeo nekako da obezbedim samo radiju struju tokom te 2 sekunde tokom paljenja. Kod običnog radija to mi nije problem što se ugasi za vreme paljenja, ali kod tableta to znači da mora opet da se čeka 10-15 sekundi da on učita sistem.

Ne razumem se puno u elektroniku, pa pitanje može biti glupo, ali da li postoji neki stabilizator napona, koji bi uspeo da napon konstantno drži na 12V, čak i kad on padne prilikom verglanja, kako bi taj radio tablet i dalje imao napon potreban za rad?

Tražio sam po internetu, i jedino što sam našao su neke šeme, gde se ubacuje tranzistor ispred ulaza struje za radio, koji bi trebao da isporuči dovoljno napona dok akumulator vergla.

Ako ne postoji neki gotov uređaj koji bi mi rešio problem za tih 2-3 sekunde, kako onda napraviti to? Radio ne bi trebao biti veliki potrošač, pa ne verujem da ni tranzistor treba biti neki veliki. Ali me muči u tom slučaju koji tranzistor odabrati, da li je bitna njegova struja ili samo napon, na šta još treba obratiti pažnju. Da li treba dioda ispred/iza tranzistora? Mislim da bi trebalo, jer bi ona ograničila da struja ide samo ka radiju.

Da li ovako nešto?
http://www.ebay.com/itm/100W-D...m1ea8984c50:g:ANYAAOSwHPlWcSzS

U pitanju je power saving relay koji gasi dobar deo potrosaca, tokom starta motora.

Mozes izvesti napajanje za dodatni uredjaj ili direktno sa accu, ili sa pozicije napajanja tog relea. Naravno uz poseban osigurac sto blize izvoru napona.

Aha, znači on u potpunosti prekida struju? Ja sam negde pročitao da samo napon padne što onemogućava normalan rad komponentama.

Problem sa direktnim povezivanjem sa akumulatorom vidim u tome da možda radio bude trošio struju akumulatora kad auto stoji ugašen, što ne bi bilo pametno.

Razmišljam i o ovako nekom rešenju:
http://www.mini-box.com/picoUP...y-backup?sc=8&category=980

Samo je problem kako tu baterijicu isključiti kada ugasim motor :( Ne bih hteo da imam prekidač već da ide automatski

Mislim da mi treba ovako nešto, ali $50 :S
http://www.mini-box.com/DCDC-USB?sc=8&category=1264

Ajd polako!
Prvo, za tablet ti treba 5VDC ne 12VDC.
Drugo, relej prekida napajanje (ne obara napon - PREKIDA napajanje) svim "nebitnim" potrosacima samo za vreme startovanja (verglanja) automobila.
Ti jednostavnim "obilazenjem" tog releja imas "konstantan" napon - imas tih tvojih 12VDC. "Obilazis" tako sto provuces zicu od akumulatora, na nju prvo stavis osigurac (osiguraci na kablu) i odvedes 12VDC do nekog "punjaca" za taj tvoj tablet.

PS. Zasto ti je problem da se tablet ne ugasi? Zar on nema svoju bateriju koja moze da izdrzi MAX 5sec koliko traje startovanje auta?

Potpis

There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary, and those who don't.

Ma s obzirom da je namenjen baš za auto, nije baš pravi tablet, tako da prima 12V, kao normalan radio.

U pitanju je ovaj model:
http://www.eonon.com/Car-DVD-Players/Android-Car-DVD/G2110F.html

Pa pokušavam da se informišem kako će to da funkcioniše. Dopisujem se s njima, ali imaju neku tehničku podršku bože sačuvaj, ja ih pitam jedno oni odgovaraju drugo.

Uglavnom ukoliko nema bateriju sopstvenu, da imam rezervni plan. Dakle nebitno je da li je 5 ili 12V, izmerio bih ja to sve detaljno kad bih povezivao, samo razmišljam koje rešenje da upotrebim.

Možda ovako nešto? http://www.ebay.com/itm/DC-12V...m3f51f92535:g:1-UAAOSwG-1Wym~A

Doveo bih posebno sa akumulatora direkt kontakt, i jel bih onda sa ovim gore relejem mogao povezati tako da kad isključi struju za radio, da relej aktivira struju direkt sa akumulatora, i da posle lupam 5 sekundi isključi tu direkt struju i vrati na struju sa kontakta?

Onda bih time postigao da:
- uređaj se ugasi 5 sek nakon što ugasim auto
- uređaj se upali pri kontaktu uz pomoć struje kontakta, a prilikom verglanja, relej prebaci na struju direkt baterije, pa nakon 5 sekundi vrati na struju kontakta(koja je onda već uveliko dostupna jer se auto upalio)

Na ovaj način bih sprečio da radio eventualno troši direkt akumulator kad auto ne radi jer relej bi isključio tu vezu nakon 5 sekundi. A opet sa druge strane bih mu dao dovoljno direktne struje sa akumulatora(5 sekundi) čim izgubi struju kontakta.

Samo je dakle pitanje, da li taj gore relej bi radio posao? Ili neka druga spravica?

Evo uputstvo tog releja sa gornjeg linka:
https://drive.google.com/file/...RnNVE0b29feWc/view?usp=sharing

Jesi li to probao ustekat mjesto radia tako trenutno kako je?

Potpis

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!

Dve diode i kondenzator.
Jedna dioda kada das kontakt.
Druga dioda na bravici kada vergla.
Te diode spojis i vodis na kondenzator.

Ali ne znam sta hoces time dobiti jer i sam kazes da se uredjaj gasi svaki put kada ugasis auto.
I po starom i po novom uredjaj ce se paliti 15 sekundi.

A i na radiu imas zicu na kojoj imas uvek 12V pa mozes i to iskoristiti ali stvarno ne znam sta hoces time dobiti. Jedino mozda da ga ne zezas pali-gasi.

Nisam, jer još nemam taj uređaj.



A koliko F bi trebao da bude kondenzator, da izdrži te 2 sekunde?

Pa to hoću, da ne pali-gasi 2x za par sekundi. Jer ako on krene da ga pali 15 sekundi kad dam kontakt(čekam 2-3s zbog grejača - dizel), i onda kad upalim auto, opet bih trebao čekati 15 sekundi.

E to je pitanje, da li ta žica koja uvek ima 12V se takođe "prekine" pri verglanju. Ili samo druga 12v žica(kontakt žica).

Ovo je kompetna multimedia, nije tablet!
Ta zica sto stalno ima 12V - stalno ima 12V! dakle, nema prekida ni kod "verglanja" jer ta zica sluzi za "memoriju" na radiju (sifra /code/, vreme, stanice, bass...).
Kondezator - zaboravi i diode - zaboravi.
Koji auto imas? Marka, model i godiste.
Ovaj uredjaj radi na 12VDC tako da nema potrebe za raznim pretvaracima i cudima.
Ovo je uredjaj koji se povezuje na postojecu instalaciju u autu, sve su tzv. euro-dzekovi - znaci izvadis svoj "radio" i ustekas ovaj "tablet" i sve radi 1:1.
Otkud ti podatak da se gasi na "verglanje" i da mu je boot time 15sec?

Potpis

There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary, and those who don't.

shpiki
da je neki manji potrosac, diode i kondenzator su sasvim dovoljno za taj delic sekunde - ako si nekada rastavljao bravicu za paljenje, znas kako radi.
Jeste, radio se uglavnom gasi tokom paljenja bas zbog takve konstrukcije bravice - sa akumulatora se napaja samo memorija a sa bravice ide napajanje celog radia.
Verovatno su sa ovom multimedijom smislili kako-sta pa bez veze i pisemo.

deZio
trazi uputstvo za to tvoje cudo i povezi ga po njemu i bez mnogo filozofiranja.

shpiki ima istine :D

U pitanju je Alfa 147 Q2 2007.

Ovde ima detaljno objašnjenje povezivanja aftermarket multimedije. U toj temi jasno objašnjavaju ono što sam i ja skontao, da pinovi ne prate baš ISO standard, tako da ću morati da menjam redosled žica prilikom prikopčavanja, tako da neće biti baš "plug and play" :)

Danas sam uz pomoć multimetra merio napon, i ispostavilo se da obe žice (12V direkt sa baterije i kontakt žica), prilikom verglanja padnu na 10V taj 1 sekund i onda skoče na konstantnih 14V što je normalna voltaža upaljenog auta.

E sad pomislio sam da nije možda prekid u pitanju, pa multimetar ne stiže prikazati nulu odmah za tako kratko vreme već prikaže 10V. Ali ne verujem da je to, jer kad sklonim pipke, odmah sa 12V padne na 2V pa na 0. Tako bi znači trebalo da bude i kad zaverglam, ali ipak bude 12V > 10V > 14V, što znači da je u pitanju pad napona ipak, a ne prekid struje, i to na obe žice, i direkt sa akumulatora, i kontakt žice.

Da li na multimetru mogu izmeriti prekid struje, kako bih se uverio? Nešto na foru onog pištavca kod merenja otpora. Na taj način bi istog trenutka pokazalo da li ima prekida struje ili ne. Jer menjanje vrednosti napona nije baš najbolji pokazatelj, kao što sam gore i objasnio.

Uglavnom ako je u pitanju samo pad napona, fabričkom radiju očigledno nije dovoljno 10V pa se gasi. A da li će ta multimedija da se ugasi ili ima neki svoj kondenzator, to je pitanje. U pravu ste da sam prvo trebao da kupim, da probam pa da onda lupam glavu ako ne radi, al eto kad ja hoću unapred da se raspitam :D Uglavnom javiću kad kupim i povežem - kako stoje stvari.

Uglavnom ono što sam siguran je da ISO konektor, deo za zvučnike je kako treba, dakle plug and play. Ali deo za struju je nekompatibilan, i moraću da menjam redosled pinova.

Dakle, prvo treba da kupim multimediju, da bih znao kako će da bude :D Unapred očegledno ne vredi da lupamo glavu :D

Nisam mislio nista lose, ali diode i kondenzator (mooozda neka baterija kondenzatora) "ne piju" vodu u ovom slucaju.

@deZio
Nisam citao thread, ali verujem da nisu preterane izmene.
Mozda je pametno da sam napravis neki "adapter" - da ne kvaris instalaciju na autu a i da ne "prekrajas" izvode na multimediji.
Adapter prekroji tako da jedan kraj odgovara instalaciji na autu a drugi izvodima na multimediji. Kasnije kad/ako budes menjao multimediju i vracao "na staro" - nemas nikakve dodatne izmene

U svakom slucaju - kad ti stigne uredjaj pisi redovno pa da ispratimo sta si uradio
Srecno!

Potpis

There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary, and those who don't.

Ne, sve si zakomplikovao, a pride i uzivas da citaz mozgodrcece sajtove.
Zaboravi na termin "pad napona", nema nigde pada napona, ili je napon 11-12V ili je nula. I to 11v pri startovanju.

Mozes takodje od kineza da pazaris dcdc konverter,sa 12 na 12, koji radi prakticno od 5-6v pa ces imati stabilnih 12...

Pride, dok motor radi, cesce je oko 14V u instalaciji.

I ne filozofiraj oko prostih stvari, mozes tu igracku da napajas sa accu, i da dodas novi rele koji ce biti iskljucen kada nema kontakta. Ili ga povezi na davac pritiska ulja, pa ce se iskljuciti kada motor ne radi...

Treba izbegavati komplikovane dorade kod komplikovanih instalacija. Mnogo je bitnije da ti ne crkne ECU zbog petljanja sa kablovima i konektorima, ili cluster modul, nego neka multimedija, posto ces se upoznati sa vatrenim cenama ozbiljne elektronike.

Koliko sam vidjao te sprave i neke cak ugradjivao nisam prijetio problem kojim si otvorio temu.Zbog toga sam i napisao u prethodnom postu "da li si spajao umjesto postojeceg radia"
Dobio sam odgovor jos nemam taj "droid" cekam da dodje pa da unaprijed rijesim te probleme.
Tih problema uglavnom nema.
Danas u eri kad su DC/DC pretvaraci razradjeni do bola nije uopste problem dok se vergla elektronika ima napajanje. Do duse smanj ss pozadinsko osvejtljene na display.To je samo osvjetljenje mozda primjetno a mozda i neprimjetno vidjeces jer akku moze otici na 10V.
Pretvaraci imaju opet dostatnu razliku da kvalitetno opsluze elektroniku sa 5V,3.3V,1.8V itd. Vidjeces da sam bio u pravu.

Potpis

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!

shpiki
Ne mora mnogo kondenzatora.
Rec je o delicu sekunde.
Bravica je dosta komplikovanija ali je princip isti.
Ima ON kada das kontakt i START kada vergla (a ON vise nije spojeno).

Njemu sigurno ne treba to ali ako smo ga vec iskomplikovali...
:)
Ovo je samo ilustracija - nije njegov auto.


Posle proslogodisnjeg remonta anlasera,
upravo mi je neki tamo majstor prevezao nesto (bez pitanja) tako da mi se vise ne gasi radio kada verglam.
Manje me je nerviralo gasenje radija neko to sto je ko zna kako prevezao,
a u ovo sam upucen jer sam pre nekoliko godina ugradio relej za "verglanje" jer su bravice loseg kvaliteta pa brzo stradaju.
http://www.elitesecurity.org/p2395588

@shpiki
Da, to sam i ja kontao. Da kupim muško-ženski ISO adapter, i da samo njemu menjam raspored, jer je tako najlakše ako se ubuduće bude nešto opet menjalo. Naravno, javiću :)

@vladd
Ne razumem se, samo pišem šta multimetar pokazuje :D A on pokazuje 12V(ugašen) > 10V(trenutak verglanja) > 14V(upaljen). Naravno nije baš tačno toliko, ali da zaokružimo :) Moguće je da i sam akumulator spusti napon na 10V u trenutku kad toliku struju uzme alnaser. Lupam, ne razumem se, ali baš ću izmeriti direktno na akumulatoru kako se kreće napon pri paljenju.

E upravo sam i ja kontao da kupim taj DC-DC konvertor, ne znam samo kako bi se ponašao pri tako brzoj promeni napona, ali valjda je za to i napravljen. Uglavnom neću da razmišljam oko toga ako će multimedija zaista da "izdrži" verglanje. Ako ne, onda ću verovatno primeniti tu opciju. Ali prvo moram saznati da li se napon skroz gubi pri paljenju. Ako da, onda mi ne vredi DC-DC jer u tom trenutku neće ni biti ulaznog napona pa samim tim verovatno neće ni raditi izlaz od 12v. U tom slučaju bi mi trebao kondenzator/backup baterija/ili nešto treće.

Predpostavljam da su cene ECUa i sličnih čuda ubitačne, ali nije ni rešenje da ne prilazim kablovima :D Treba paziti, i ne bi trebalo biti problema.

@zica49
Hvala za info, nadam se da će tako i biti :) Nije samo to problem. Evo predstaviću šta su sve problemi, i kako planiram da ih rešim.

@PedjaZ
Hvala za sliku Peđa, ali to sa bravicom i dovlačenjem njegovog kabla, i onda dodavanje diode/kondenzatora, mislim da bih to ipak ostavio autoelektričaru, ako bude bilo potrebno :D Jer nemam pojma ništa oko bravice, i kako funkcioniše, koju žicu da tražim, i da li ću zeznuti nešto, pa da mi onda i bravica rikne, kontakti itd. Tako da ne bih prilazio tamo :) Ali videćemo, nadam se da neće biti potrebe za time.

--------

Označio sam sve pinove, i razliku između Alfe i Eonon ISO adaptera: http://prntscr.com/a8trl6

Prva stvar što moram je da u pomoćnom ISO adapteru zamenim BAT i ACC žice, kako bi 2 ISO adaptera bila kompatibilna.

Druga stvar je da je deo ISO za zvučnike ok - plug and play(PnP). ALI zbog pojačala (AMP-DET i AMP-S) to može da se zakomplikuje, pa od PnP za zvučnike, može postati "TREBA NOVI ADAPTER" ili "seljački prespajaj žice"

AMP-DET nisam proverio sa multimetrom, ali mislim da bi trebalo da on ima 12V, i da služi za to da radiju da do znanja da pojačalo postoji. Tako da mislim da mi taj konektor ne treba za EONON, jer njega ne interesuje da li postoji AMP ili ne, on samo ima žicu za uključivanje AMP.

AMP-S: E koliko sam skontao, to je prekidač, tj. žica za uklj. AMP, dakle radio na tu žicu mora da daje 12V kako bi aktivirao AMP. E to i EONON ima, tako da tu žicu sa EONONa moram spojiti sa tom žicom AMP-S na mini ISO(žut adapter), kako bi EONON uključio AMP.

E sad ono što sam na početku rekao, što sam muku mučio u sporazumevanju sa njihovom podrškom. Original radio, kada detektuje AMP-DET 12V, on izlaz na ISO zvučnike pretvara u linijski signal, i taj izlaz onda preko ISO umesto na zvučnike direkt, ide prvo u AMP, koji pojačava pa onda iz AMP šalje u zvučnike. To je fabrika uradila tako da kod verzija koje nemaju AMP, nema ni AMP-DET žice, pa radio šalje normalan audio signal direkt u zvučnike.

I ja EONON podršku pitam, da li na ISO izlazu ili RCA izlazima(pošto EONON ima obe varijante na izlazu) oni šalju linijski(4V) signal, pošto AMP-u treba takav, a oni odg. da postoji AMP žica na njihovom izlazu :S I vidim ja nema od njih vajde. Tako da moram sam da predpostavim da su napravili ovako: Da bi EONON bio kompatibilan sa svim vrstama automobila, na ISO(za zvučnike samo) EONON šalje normalan signal, koji treba da ide direkt u zvučnike, za auta koji nemaju AMP. A pošto ja imam, onda ja ne koristim ISO za zvučnike, već moram da preko EONON RCA konektora(ako na njima ima linijski signal, a trebalo bi) šaljem linijski signal u ISO od auta. Znači u tom slučaju mi treba "RCA > ISO(za zvučnike samo)" adapter, kako bih dakle uspeo spojiti ovo: http://prntscr.com/a8u59q

Dakle to je najveća zavrzlama, ali kao što smo ustanovili, ne znam šta i kako će biti, dok ne stigne uređaj.

SWC1/SWC2/SW1/SW2 su namenjeni za upravljanje multimedijom preko komandi na volanu. To bi trebalo biti lako povezati - žica na žicu. A onda samo u app programirati dugmiće.

Od ostalih konektora na izlazu iz EONONa, ima:
- Illumination: da se smanji osvetljenje ekrana kad je mrak. To ne znam da li mi uopšte treba, pogotovo jer treba provlačiti kabl do kratkog svetla. A pošto je kratko svetlo upaljeno i po danu, ne verujem da bi to bilo pametno uraditi, tako da ću to najverovatnije ostaviti nepovezano
- Sub Woofer: To mi isto ne treba, jer iz pojačala je woofer konektovan i programiran.
- AUX i USB: To možda povežem pa stavim negde gde je lako dostupno.
- OSTALO: Za sada nebitno, možda eventualno bi kameru povezao, ali to je sve lako što se tiče samog povezivanja sa multimedijom.

Eto sad sam detaljno objasnio plan, pa ako neko vidi neku grešku, nek me upozori dok nije otišao ECU :D

Ako bi napisao koji je to "1,9" u pitanju(model i vaznije godiste), da ne pogadjam da li je mozda auto od najpopularnijih iz vag grupe, dobio bi jasan i precizan odgovor gde mozes da dobijes potreban trajan napon.

Savremeni starteri vuku za nijansu manje struje od starih ekvivalenata, ali nazalost moraju da su vece snage.

Na srecu, povlacenje velike struje je reseno vecim accu, a i sami kablovi limitiraju veci padnapona na accu.

10V je sasvim dovoljno za rad uredjaja koji se napajaju sa 12V i izdrzavaju 15 i nesto vise, a privremeni pad u samom momentu verglanja ce kompenzovati kondenzatori u uredjaju, ili neki dopunski. Mozda bi trebalo "odvojiti" dodatni uredjaj diodom, da visi napon konda ne krene da vraca struju prema accu.

Obicno su instalacije zaptivene i obezbedjene od vlage i vibracija, pabi trebalopraviti prikljucke na eksponiranim mestima, da se ne degradira kvalitet. koji je ionako poprilicno kritican, kada vozilo prebaci 10god, a stednja odnela danak kvalitetu izrade....sve su tanje zice, a sve vse ih ima zarad raznih gadgeta.

Napisao sam već gore koji je auto - Alfa 147 Q2 2007 1.9 JTDm 16V 110kw/150ks

Pre mesec i po sam promenio akumulator, i stavio Exide EA722 ( 72Ah - 720A CCA ) tako da bi akumulator trebao da podnese bez problema opterećenje paljenja. I jeste tako, pogotovo nakon što sam uradio redovan servis alnasera i alternatora.

A i to što ti kažeš, 10V ne bi trebalo da pravi problem originalnom radiju, e sad onda se verovatno gasi zato što zapravo nije 10V već totalni prekid struje, samo što multimetar očigledno ne može da zabeleži to tako brzo.

Ako ti prilikom verglanja napon akumulatora padne ispod 11V, taj akumulator je neispravan ili nedovoljno snažan za taj motor.

Ma mislim da ipak nije pad napona, već da automatika ugasi struju komplet, kako bi svu snagu imao alnaser na raspolaganju. Samo što verovatno multimetar ne uspe to u tako kratkom vremenu da zabeleži.

A ne verujem da je problem neki sa akumulatorom, pre mesec i po sam promenio akumulator, i stavio Exide EA722 ( 72Ah - 720A CCA ). I čim sam ga kupio i stavio, video sam da i dalje gasi elektroniku pri paljenju kao sa starim, tako da ne verujem da je to do akumulatora, već ima taj neki sistem koji to sam gasi pri paljenju. A akumulator radi besprekorno, nikakvih problema sa paljenjem, za razliku od starog koji je bio na izdisaju.