Kako postati web programer?

@brux002

Šta radiš onda kada treba da izgenerišeš preview prozorče ili element u sklopu stranice u kome treba da se nađe napisani članak registrovanog korisnika, a css (koji korisnik sam piše i modifikuje) normalno priključen u glavu dokumenta, ali da css gađa isključivo i isključivo taj jedan `div` ili element u kome se nalazi korisnički tekst/članak/blog, dakle da ni jedno jedino pravilo iz tog css-a ne naruši ostatak sajta/stranice, nego da cilja upravo taj jedan div, to jest prethodno filtrirani unos samog korisnika, provučen kroz (sanitized user input) iglene uši i da sve bude na svom mestu dok korisnik modifikuje, pregleda u taj div live-preview box?

Dobiješ recimo takav jedan task ili zaduženje, treba da rešiš to uz pomoć PHP-a.. What do you do than? :)

Potpis

about:networking

Da bi se doslo do nivoa da mogu da se postavljaju uslovi tipa "necu da radim CSS i trazim firmu kojoj je potreban ozbiljan back-end developer" potrebno je da mnogo malih/glupih projekata prodje kroz prste a na tim projektima nemas luksuz da postavljas uslove i radices sve: od kodiranja PSD-a u HTML/CSS do razvoja backend-a i pravljenja jquery gluposti jer klijent hoce da "ima listu koja scroll-uje u beskonacnost" :)

Potpis

Bad programmers worry about the code. Good programmers worry about data
structures and their relationships.

@VladaSu "Eto, ne mora ni sql da uci."
Ne slazem se. Sasvim je moguce napraviti funkcionalnu web aplikaciju bez imalo znanja CSS-a. Mnogo je teze to uraditi bez znanja kako da getujes i setujes podatke (nebitno da li je to SQL baza, NoSQL, fajlovi,...)

Potpis

Violence is the last refuge of the incompetent.

Ne vidim sta ce ti PHP kod ovog problema. Treba ti samo content. Pretpostavljam da mislis da je to response sa servera (mada ni tu ne mora biti PHP kao backend jezik ali ajde...).
Elem da odgovorim na tvoje pitanje - napisacu HTML sa dobijenim mi contentom & otvoricu preview sa JS-om (verovatno cu koristiti jQueryUI ili nesto slicno), i onda cu zamoliti CSS-ovca u firmi da dopise klase koje su njemu potrebne i da stilizuje HTML tagove...

Potpis

Violence is the last refuge of the incompetent.

Pa sad, nije to da je firma neozbiljna, mozda samo lose barata sa resource-ima ili ima vise posla nego ljudi. Nije bas da je neki presedan da se zamoli neki programer da pogleda js ili css code. A i ako neko kategoricki odbija da radi u nekom drugom jeziku, nije bas da prikuplja pozitivne poene u firmi.

@brux002

Frontenderi nisu tu ... godišnji odmori.. nema ko drugi osim tebe .... a mora da se završava posao..

Šta reče js ćeš da upotrebiš? A zašto js? Šta ako ja isključim js iz svog browsera? Kažem mu (štikliram) TURN OFF JavaScript.

Dakle, CSS koji dolazi, treba da bude uguran u glavu dokumenta pre nego što uopšte javaskripta i dođe na red.

CSS treba da bude takav da ne naruši/ne utiče na ništa osim na deo gde je preview i da ni jedno korisničko pravilo ne pregazi pravilo koje se vezuje za sami template/stil izgled stranice ili sajta.

A u isto vreme, dok taj neki tamo registrovani korisnik piše svoj css koji se vezuje za njegov članak koji objavljuje preko vašeg sajta ili portala, toga uopšte ne treba ni da bude svestan.

Znači, nešto treba da se desi tom korisničkom css fajlu, koji ima unikatni css-ID generisan od strane servera sha1(microtime(true)).'.css', whatever, snimljen prethodno na submit od strane samog korisnika..

Php je tu dakle imao posla pre nego što je došao `click` -> preview .. sada php ima posao da obezbedi da sve bude i ostane kao picino oko... i da ništa od tih css pravila ne iziđe van određenog div#userCss elementa.

Džejkveri deleoper ima temperaturu, ne mere jadan ič da pomogne ... a gazda čuka kod u bash i u smalltalk, njega ne interesuje to uopšte osim krajnjeg ishoda..

Kako rešavaš takav ili sličan problem, nema ko drugi osim tebe.. mora d' radiš i to inače ... ?

Zoveš kolegu na telefon ili ... ?

Potpis

about:networking

Jos jednom hvala svima na savetima, jako su korisni, moram da priznam da sam malo i iznenadjena s obzirom da ste svi vi sigurno jako iskusni programeri, inzenjeri... i da ste voljni da pomognete i posavetujete apsolutnog pocetnika. To jako cenim.
Da se vratim na uvodni post, ja dodira sa ozbiljnim programiranjem nemam ali imam jaku zelju da se tome posvetim. Jedino sam ucila o HTML i CSS, znam da to nisu programski jezici, vec je rec o cistom dizajnu, o necemu sto user/klijent vidi kada otvori bilo koju web stranicu. I kao pocetniku meni je to bilo interesantno, da razumem kako browser ucitava ili kao sto neko rece iscrta ono sto napisem u HTML-u, pa CSS i "igranje" sa stilovima, svaki put pokusam nesto novo da napravim ili popravim, tu neka moja kreativnost dolazi do izrazaja itd. Zelim da krenem sa ucenjem nekog programskog jezika ali kao pocetnik prvo sam se zapitala koji jezik bi za pocetnika bio najbolji izbor. S obzirom da sam krenula od HTML i CSS, od front end-a, mislila sam da nastavim sa JS jezikom, pa neki framework. Vremenom bih presla na PHP i baze podataka. Dakle, interesuje me i back-end, kako "komuniciraju" server, aplikacija i baza podataka, kako se dakle razvijaju web aplikacije (web prodavnice, forumi, Facebook, Tw i druge drustvene mreze). Slazem se da naziv teme nije najbolji, mogla sam da postavim pitanje npr. Kako razviti web aplikaciju - web prodavnicu?
Kako sam ja ovo pisala mozda deluje kao da ja ovo shvatam olako, nije tako, samo pokusavam da budem sto kraca.

OK ljudi mislim da se pogresno razumemo ovde. Hajde sad malo reality check. Ja pricam o izradi web aplikacija, ne sajtova. Iz mog iskustva u firmama u kojima sam radio 1 CSS koder dolazi na 10 programera. Njegov posao je tu da napravi izgleda aplikacije i onda posle je uglavnom na leru i ceka neku specificnu komponentu koja treba da se stilizuje. Posao programera je samo da koristi gotov css stil pisajuci klase unutar tagova. Dodas koju marginu mozda tu i tamo ili boldujes font ali nikako vise od toga. Kamoli da se bakces da ucis LESS ili SASS

Mada u poslednje vreme su CSS framework-ovi toliko dobri da u vecini slucajeva klijent ni ne zeli da trosi novac na CSS kodera (npr twitter bootstrap). To je pogotovo izrazeno kod tkzv "inhouse" aplikacija (aplikacija koju samo koriste zaposleni unutar jedne firme).

Nisam ja rekao da bih kategoricki odbio da radim nego jednostavno CSS ne znam a poslodavac sigurno nece da me uci da radim CSS nego ce da saceka da se ovaj vrati sa godisnjeg a moje vreme da iskoristi mnogo bolje. I uvek ime previse posla sa programerske strane tako da CSS nikad ne bi ni dosao na red... Uostalom zivot je previse kratak da se ima vremena da se dobro izuci i programiranje i CSS. Ja toliko stvari od web novih tehnologija imam na cekanju koje moj gazda zeli da naucim - CSS nije ni na 201. mestu...

Znaci da ponovim - osoba koja se bavi izradom web sajtova naravno da mora da zna CSS. Ali to nije naslov teme - naslov teme je web programiranje - dakle izrada web aplikacija. Tu je za programera bitno znati CSS taman koliko da primenis klasu i nista vise...

[EDIT]
Iz mog okruzenja vidim da ljudi koji malo rade CSS, malo programiraju, malo Drupal i WP uglavnom rade za sitnu lovu - tesko predju 1k $
Ljudi koje znam da su se specijalizovali samo za jednu stvar (CSS, programiranje, web dizajn, server admin) i tu su neprikosnoveni opusteno uzimaju do 3k $
Jel znate onaj vic o Pericinom caletu koji zna da radi sve? :)

Potpis

Violence is the last refuge of the incompetent.

@andreaVM Tako kako si zamislila je sasvim ok. Po meni jedan od najboljih puteva.

Potpis

_{[Ovu poruku je menjao VladaSu dana 14.06.2003. u 11:22 GMT+1]}

Par poruka u međuvremenu je obrisano, ali plus_minus, bez obzira koliko flejmerski zvučao, ovde postavlja izuzetno važna pitanja, posebno imajući u vidu kod koji je nakon toga okačio (u poruci koja je obrisana).

Ne bilo ti teško, plus_minus, otvori der posebnu temu kombinujući ovo pitanje i okači kod koji si napisao, mislim da bi iskusniji programeri imali štogod da kažu na ovu temu (nerealni zahtevi vs budževine), a na tebi je, i ostalim mlađim programerima, da savete poslušaju ili izignorišu. :)

Ovu temu (kako postati veb programer/ka), smo ionako iscrpli, red je da načnemo i "kako postati dobar programer".

Kod koji je +- ostavio nije bio dobar primer, ali to ne znaci da je tebi to dalo za pravo da odmah flejmujes njega i ceo PHP.

Kao i da nastavis to sada da radis sa ovom novom porukom.

Potpis

...

Ne znam gde sam to flejmovao njega i ceo PHP. Posebno novom porukom hoću da započnem konstruktivnu raspravu koja nema veze sa PHP-om.

....



@jablan
Ako hoćeš mogu da ti pošaljem kod u pp pa otvaraj konstruktivnu raspravu.

@Nemke_BG
Baš me interesuje šta nije dobro, tako da slobodno možeš da ukažeš šta je ne-dobro, ali nemoj ovde, nego ako jablan otvori temu, jer,
ja takve budževine, ne-dobre primere volim ponekad da spakujem u "PHP::PHP za početnike -> Treba mi skripta ako neko ima".

Ovo obrisano od juče je baš bio izuzetak.

A ono na šta je trebalo da ukaže taj primer jeste konkretno @media pravilo koje se pominje u sklopu same funkcije/metode kroz string pretragu, to je po meni zaključak da i PHP programer treba da zna CSS i to mnogo više od samo .className.

I čudi me kako to dobar deo, zapravo veliki broj pametnih, iskusnih, posebnih programera, samo kritikuje, daje kojkekakve izjave, a nešto od živih primera (njihovih ličnih) ni traga ni glasa. Kao da polemišem sa profi političarima.
Ovo se ne odnosi na one usamljene koji ne rade u PHP, a koriste svaku priliku da objasne kako ovi što rade u PHP, nisu u pravu ili gledaju gde se u njihovim izjavama nađe po koja `rupica` kako bi se istog momenta započeo upravo - flame i sve slično tome. Što mene u principu, na neki način, raduje. Dobar pokazatelj za mnogo što šta i otklanja raznorazne dileme.

Potpis

about:networking

Najčešće je problem u vlasništvu koda. Npr, 99% koda koji pišem je u vlasništvu mog poslodavca i nije otvoren. U prošlosti sam imao par puta sreće da se poslodavac složi da se deo koda objavi kao open-source, ali to je izuzetak pre nego pravilo. :(

Ah.. ma nije se taj deo odnosio na tebe... :) Ti si što se mene tiče, jako kulturna i principijelna osoba, ali ozbiljno. I ti si takođe jedan od jako retkih koji umeju da flejmuju i ti lepo paziš da `targeted one` ne doživi emotivni napad ili stres zbog neke tamo poruke na forumu koje se targeted one neće ni sećati za nepunih 3 meseca .. I ja tebe na nekin način zbog toga izuzetno poštujem i cenim, a i ne sumnjam da znaš da radiš svoj posao, kažem, nisi ti taj na koga se odnosilo. Od svih podforuma (programiranje) na ES, PHP i javaskripta su kao `najživlji`, a "ubilo se" koliko su zapravo živi i koliko iskusnih i `there can be only one (I)` hoće da doprinese osim da - kritikuje.

Potpis

about:networking

Nije mi jasno - treba li sad da okacim zip cele funkcionalne web aplikacije u kojoj ja licno nisam napisao nijednu liniju CSS-a nego sam koristio third party CSS framework da bi mi verovao da je to moguce? :)

Potpis

Violence is the last refuge of the incompetent.

Apsolutno nije potrebno nista zipovati niti je potrebno bilo kome bilo sta pokazivati, dokazivati i ubedjivati nekog.
Takodje na ovu temu ne postoji jedan tacan odgovor pa nije potrebno dokazivati ko je u pravu a ko nije, niti ko je pravi programer a ko nije.
Ako je neko podelio svoje iskustvo - odlicno, pomogao je nekom. Da li je konkretno iskustvo ispravno ili moze i bolje to je vec druga diskusija koja je vise nego dobrodosla u odgovarajucoj temi.

Posto smo se vec okupili posle nekog vremena, mogli bi smo da nastavimo "CSS sa ili bez PHPa" diskusiju recimo ovde http://www.elitesecurity.org/t489580-0#3658812 koja ce biti zatvorena ako prestane da bude konstruktivna

Potpis

http://norway.dakipro.com/

@ +-

Nema potrebe da shvatas to sto sam rekao toliko licno Nisam imao nameru da vredjam tvoje znanje ni umece, nego sam rekao da nije dobar
u smislu da demonstrira sta sve moderni PHP moze da uradi, ako sam zvucao drugacije, izvinjavam se.

@bfaso

Po naslovima topic-a mi deluje OK, nazalost nisam imao vremena da se dublje upustam u prelistavanje. Svakako mislim da ti bilo koja knjiga u kombinacijim sa polupismenim IDE-om i php.net je sve sto ti treba.

Potpis

...

Knjiga je iz 2005.