Odredjivanje induktivnosti i kapacitivnosti za neku datu frekvenciju

Ee Sokole moj prijatelju. T1 i T2 su transformatori i to širokopojasni pa još sa raspodeljenim parametrima. Induktivnosti su označene sa L1, L2 itd. i imaju svoju ulogu u niskopropusnom filtru koji se nalazi na izlazu svakog širokopojasnog RF pojačavača snage. U celom pojačavaču NEMA LC oscilatornog kola podešenog na RADNU frekvenciju pojačavača.

Ja odprilike tek sad uvidjam sta postavljaca teme muci, prilagodna Pi mreza (Pi Match Network) u anadnom kolu … :)

Jeste da tu ima nekakvih dugmica za stelovanje L i C ali to nema nikakve veze za rezonansom vec sa impedansom anodnog kola naspram potrosaca/antene ...

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Pa rekoh ja evo gomila kalkulatora online. Da se igramo i da se ne umoris od racuna.

Inace da nije sva ta skalamerija negde na kraju skale, malo preko 1.6MHz?

Potpis

R Tape loading error, 0:1

Gomila dobronamernih ljudi je terala zeca a isterali smo lisicu. Mangup, to je prava reč, pokušava da napravi kilovatni predajnik na "vrhu" srednjetalasnog područja, područje je inače praznjikavo, i vuče za nos dobronamerne posetioce sajta ES.

Odprilike je 2MHz u pitanju ... Tu se pojavi povremeno zanimljiv programski sadrzaj i moram priznati da se fino cuje preko SDR, lepa i cista AM modulacija izmedju par sagovornika :)

Ali necemo napamet da pricamo, postavljac teme je spominjao 7MHz … :)

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Da bi dobio odgovor duzan je na blok semi bilo sta da pravi tacno oznaciti mjesto oscilatornog kola zbog Q (faktora dobrote kola)
koji je itekako bitan i ulazi u sve racune- L/C odnos je druga prica mada i od njega zavisi Q.


Na pocetku teme pominjana mikrovalna 100KW cijev je radarska tehnika, gotov oscilator na koji se flasnom veze direktno
talasovod. Nema veze sa postavljenim pitanjem.-

pOz ekipi

Potpis

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Novi bora radar u 100 kW izdanju

Potpis

--
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.

100KW je nas najsnazniji radar, u impulsu, mislim americki ali nas TPS 70..

Sa tom klistronkom nema sale a prilagodjenja su kilogrami mikrotalasnog ferita u cirkulatorima, sve zajedni hladjeno bidestilovanom dejonizovanom vodom sa antifrizom, kakav crni LC:)

Maksimalna amplitida se moze izvlaciti mecing networkom, ali njega treba koncipirati bas za taj posao, postoji i druga osobina, a to je da stiti predajnik od povratnog stojeceg talasa.

Tako da se koncepcijom, moze dobiti maksimalna amplituda na anodi, ali losija amplituda na anteni, ili nesto manja amplituda na anodi, ali veca(ne veca od anodne), na anteni..tj potrosacu..

Stvar potrebe...i nisu nezavise stvari, posto anoda "vidi" sve, od prikljucaka, prilagodnih kola do potrosaca..vidi sve zajedno kao kompleksnu radnu otpornost

I nije obaveza da antena bude 50 oma, to je konvencija zarad kompatibilnosti, moze se antena praviti da bude 135 oma, 800 oma...

mikikg - Dobro sve znam da čitam sa šeme, šta je šta i kako se mota, sve se slažem sa tobom i odlično se razumemo i u prethodnih izlaganja. Pitao si me na koje kolo mislim, napisao sam to je kolo T2, gde je T2, samo što nema jezgra i ima C, bez VF prigušnice. VF prigušnica je ujedno taj L za napon jer napon prolazi fizički kroz njega, naravno ima naponsku blokadu C. I to se slažem sa tobom , to je i svrha mog pitanja ovde od početka lepo si rekao i sam "Naravno postoje prakticne granice do koje mozemo da povecavamo induktivnost, a ticu se maksimalne magnetne indukcije", a ja dodajem za neku datu f i to pitam od početka. Eto to je suština mog pitanja od početka, a razumemo se. Do koje vrednosti se može povećavati, odnosno smanjivati. Jer ako je veći Q kola onda ide na smanjivanju L, a povećavanju C. Dobro sad zavisi i šta mi tamo dalje treba, veća struja ili veći napon, onda "bi trebalo" da se uzme veći C ili veći L. Ali opet sde vraćam na one primere, gde postoji jedna i jedina vrednost najbolja za L i C gde taj napon i struja MAX rade u kolu.
mikikg Ne PI mreža, PI filter ne, LC kolo.

RoRa - Samo malo prijatelju, pazi ovamo. Rekao sam T2, a T2 je mesto gde stoji LC. Ovu šemu je stavio mikikg mene ta šema ne interesuje ali on je dao kao primer da mene pita na koje kolo, mesto mislim. Ne komentarišem ovu šemu, nisam to ni tražio, a elementi znam zašta i kako koji čemu služi. Udaljavaš se u nekim drugim temama NF signal i VF prigušnica. Sve to postoji ali uzmi izračunaj. Ja mogu na 100načina da povežem to ima da radi. Radiće odlično onako srazmerno, brzinski, proračunam i postavim elemente u odnosu na napone i struje u LC kolu. A Da li je to sve baš tako, ali bitno da radi.
***Dalje, na ovakve reči molim te obrati pažnju da ti se ne ponove, ja sam jasan sa pitanjem ako ne znaš da tumačiš L i C nemoj da vređaš nikoga i jednostavno , ne znaš konkretno, nemoj da komentarišeš! Od takvih mi ne treba komentar na takav način, zaobidji me sa tim tvojim lošim mislima "i vuče za nos dobronamerne posetioce sajta ES." Je li da te pitam odakle ti ovakav stav šta lupetaš !? Ako ne znaš da odgovoriš konkretno na pitanje, nemoj da izmišljaš neke stvari, od samog početka to radiš i tolerišem te maksimalno, kako te nije sramota, tako nešto da pišeš u moje ime!?

Neko reče ne sme da se upušta da kaže primere neke, od onih koje sam naveo. Zar je toliki strah da se ne pogreši, bitno je suočavanje različitih mišljenja i sužavanje kruga ka cilju, da se objasni zbog čega baš te vrednosti.
Kažem rešiću vremenom, bitno je da znam šta tražim, "Granične vrednosti" L i C za neku frekvenciju. I tu je kraj.

* Ko mi je normalno odgovorio veoma sam mu zahvalan prepoznaće se u normalnim odgovorima. Ovaj što vređa malo nek obrati pažnju na svoje ponašanje i šta ispisuje. Ne znaš da mi odgovoriš, nemoj da pišeš i da izmišljaš svašta.


Pozdravljam sve.

Potpis

SokoL

To vazi samo kada se koristi jezgro za prigusnice, ono je podlozno saturaciji (zasicenju).
Kada se prave induktivnosti bez jezgra onda nema tih problema jer vazduh ne moze da se zasiti ;)
Ali sve ima svoje, sa jezgrom mozemo da dobijemo dosta vece induktivnosti sa manje navoja pa je manja DC otpornost zice, manja parazitivna kapacitivnost namotaja …

Takodje vezano za spregu dve induktivnosti (trafo), drasticno bolju spregu mozemo da ostvarimo sa jezgrom nego bez njega …

U toj RF tehnici kao i u SMPS koja isto "pati" od tih raznih L i C problema, sve se svodi na nekakav kompromis, ti pokusavas da povecas/popravis tamo neki parametar ali ti se zato neki drugi pogorsava …
Do zlatne sredine se dolazi uglavnom kroz iskustvo i tu bi mogli da pomognu samo nekakvi merni instrumenti koji su poprilicno kompleksni i skupi … Recimo za RF ubedljivo najkorisnija merna sprava je vektorski mrezni analizator tj VNA ali takve sprave ne mozes da nadjes ispod 500$ i to u nekoj amaterskoj varijanti a profi sprave se predstavljaju 5 ili 6-cifrenim cenama!

Ako budes razmisljao o kupovini neke RF merne sprave, pogledaj ovo, to je vrlo solidna sprava sa koliko-toliko pristupacnom cenom, par kolega je kupilo tu spravu i vrlo su zadovoljni sa njom:
http://sdr-kits.net/VNWA3_Description.html
Do pre par godina je bio u ponudi kit komplet za samogradnju sa nesto nizom cenom ali vise nema to u ponudi, sad je u prodaji samo sklopljen uredjaj.

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

- Sve se slažem sa tobom, definitivno si u pravu i znam da treba neki takav instrumenat, dobar da se uloži novac i da se proprate vrednosti. Od tih uredjaja sve u inostranstvo ima, kod nas nisam video negde da ima da se prodaje? Niko to ne donosi, najverovatnije iz razloga upravo kao što si rekao što je "skupo" 500e. Gledao sam ovaj link, ma šta sve nisu napravili i izmislili samo novac. Ja dosta googlam što se kaže, ali izgledami "nedovoljno" ima softwera milion, ali mora da isprobavamo sve i svašta. Odakle znam i nešto što instaliram da li radi kako treba, osim ako ne potvrdim to sa znanjem koje imam i teorijski. Naručićemo instrumenat, platiš pa radiš i dobiješ sve odgovore sa njim. Ako imaš saznanja gde bih mogao da kupim tako neke instrumente kod nas u Srbiju, da te zamolim, ako nije problem da pošalješ link. Za inostranstvo to sve znam da ima ti linkovi nema potrebe da šalješ, tako hvala ti još jednom, pa se čujemo, pozdrav.

Potpis

SokoL

Bas je oskudna ponuda kod nas oko tih mernih sprava.

Povremeno se pojavi po neki polovan primerak na oglasima:
http://www.radista.info/oglasi/
To moras da pratis mesecima i da merkas i cim se pojavi nesto zanimljivo da odmah kontaktiras prodavca.

Od novih sprava sa ne tako sjanim cenama imas ovde (ja sam pazario DSO kod njih):
http://www.3me.rs

VNA generalno nema nigde kod nas u ponudi a pored njega korisni su VF signal generatori, osciloskopi, vobleri ...

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Sa prvog linka već sam naručivao, a ima neke stvari mi da kažem "pobegle" istekli linkovi, kad sam spor, a sa drugog nisam ništa, jer cene su opasne. Hvala ima zanimljivih uredjaja i pristupačnih sa cenom u dr. linku. Pozdrav.

Potpis

SokoL

SREĆNI BOŽIĆNI PRAZNICI - HRISTOS SE RODI !

- Obećao sam da ću da dodjem sa odgovorom u vezi moje problematike (ali i oko uopštenog) LC kola i posebnog mog detaljnog pitanja sa prethodne ovde stranice (3.) od dana 06.12.2015. u 01:24časova. A pošto sam do izračunavanja došao mukotrpnim radom daću ja odgovor?
Ukratko ću ponoviti pitanje koje je bilo, uključujući i parametre u vezi formiranja *najboljeg LC kola za datu frekvenciju od 7MHz:
- Potrošač ……………………...Rp=50 oma,
- Generator izlazne….................Rg=3000 oma,
- Napon napajanja……………..U=100V,
- Struja koju vuče generator…..I=1A,
- Debljina žice je data………….d=1mm i onda sam naveo različite primere LC kola da se odabere samo *jedna vrednost koja je odgovarajuća za navedene parametre:
__f_______L______C
----------------------------
7Mhz = 510microH + 1----pF
7Mhz = 470microH + 1.1--pF
7Mhz = 300microH + 1.72-pF
7Mhz = 270microH + 1.8--pF
7Mhz = 258microH + 2----pF
7Mhz = 150microH + 3.44-pF
7Mhz = 100microH + 5.17-pF
7Mhz = 80microH + 6.46--pF
7Mhz = 47microH + 11----pF
7Mhz = 30microH + 17.2--pF
7Mhz = 22microH + 23.5--pF
7Mhz = 11microH + 47----pF
7Mhz = 4,7microH + 110--pF
7Mhz = 3microH + 172----pF
7Mhz = 1microH + 517----pF
7Mhz = 800nH + 646-----pF
7Mhz = 600nH + 860-----pF
7Mhz = 470nH + 1100----pF
----------------------------
- Pa iz nekoliko pojedinačnih proračuna za struju, napon, otpor, reaktansu i ukupnu impedansu došao sam do rezultata da je iz ovih mojih primera gore najbolje kolo za datu frekvenciju od 7Mhz:

7Mhz = 1microH + 517pF

Upravo navedeno kolo izdržava maksimalnu struju do 2,32A što je u granicama onog 1A što sam ja tražio, čak i predimenzionisano.

Srećni praznici sve najbolje u NOVOJ 2016 godini.

Potpis

SokoL

Sve najbolje i tebi u novoj godini.

Damo da te podsetim, na neke "realnosti", metar prave zice ima induktivnost oko 1500nH, znaci da bi za doticni "kalem" trebalo oko 70cm zice..

Koaksijalni kabal, tipa RG58, ima oko 80pF po metru..


Pa bi recimo, tu kombinaciju mogao da dobijes sa 70cm koaksijalnog kabla i 470pF na kraju....

Slazem se, 1m= oko 1440nH, a kapacitet C= oko 360pF, to je za 7MHz slazem se sa tobom, Do, do oko 25MHz moze tako da racunas, posle to vise ne vazi ! Drugacija je induktivnost, smanjuje se ! Na 30Mhz recimo taj 1m ima oko 900nH.
Ovde u primeru ukljucuje se i debljina zice, odnosno imamo struju MIN 1A koja ide do MAX 2.32A, zica treba da bude dimenzionisana za MAX 2.32A to je 1mm i ne ispod. Koristim RG213 ne koristim RG58. Mogao bi da dobijem i sa tim parcetom kabla, da ali ne formira se el.magnetno polje isto na toj liniji 70cm i kad je primera na 5x5cm zica. Ne mogu da uzimam iz te linije za dalje induktivno, vec lakse iz kalema, kad su navoji priblizeni jedan uz drugi. Namotam lepo kalem, pa drugi unutra i vodim gde mi treba, ujedno pravim i prilagodjenje na dr. krug.

POZDRAV.

Potpis

SokoL

http://www.changpuak.ch/electronics/calc_16a.php

Dao sam orijentacioni primer na sta treba obratiti paznju, a svako ce prema sopstvenoj zici(i potrebi) da obracuna sta mu treba.

P.S.
Usput da pitam, doticna struja je kako merena, derivativnom sondom?

Rucno sve sam izracunavao, trenutno radim na programiranju polja u EXEL fajlu formulama, pa sve formule operacije uvezujem i posle ubacujem vrednosti i dobijem rezultate, ali jos to uvezujem.
- Ovo sam racunao pojedinacna struja u Elementu L ili C. Dati napon 100V kada podelis sa reaktansom jednog elemenata 43oma dobijes struju koja prolazi kroz L ili C a to je 2.32A. Nisam uzeo u obzir ukupnu tu struju sa oba elementa ako si na to mislio? Onda je puta 2, 2.32x2=4.64A. Dobro nisam pisao dalje impedansa Xc-Xl. Ne moze da se formira impedansa dok se ovo prvo ne odradi.Impedansa je najbolja kad je sto manji otpor naravno, ali i manje su greske kad je manji otpor nego kad je veci. Veca je tacnost prilagodjenja kad je Z manje, nego kad je vece.

Potpis

SokoL

Vise sam mislio na
http://www.interferencetechnol...ads/2012/04/Wyatt_NA_DDG12.pdf
http://emcesd.com/pdf/iprobe98.pdf

Evo kako merenje derivativnom sondom izgleda nakon merenja plazme 13,56MHz u plazmi, u laboratoriji gde radim..