Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

smps, pojma ja nemam

[es] :: Elektronika :: smps, pojma ja nemam

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 8957 | Odgovora: 40 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: smps, pojma ja nemam17.10.2015. u 12:14 - pre 103 meseci
Mnogo korisna sprava. Ja sam svojevremeno pazario na ebaju pirsonce, iako imam nekoliko namotanih strujnih trafoa(jedan na magnastatki pali diodu kada je ukljucena). A tek-a pozajmljujem, ako bas treba, sve je samo ne jeftin.
Ovde ima primera merenja struje i razlika.

http://leadacidbatterydesulfat...ents-Good-and-Bad#.ViIr18Z1aM4

I lepa je razlika izmedju trafojceta i rednog otpornika.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: smps, pojma ja nemam17.10.2015. u 15:06 - pre 103 meseci
Uvek ce da bude razlike, trafoce moze samo za AC merenje da sluzi.
Druga stvar je kako je trafo odradjen, pravio ja prvo "nasumice" neke varijante i nije dobro radilo dok mi Macola nije pokazao kako to treba ispravno da se odradi a to je ona varijanta zasta sam postavio slicicu.

Evo uradio sam i par pokaznih merenja, cisto da se ima predstava kako to merenje struje izgleda sa strujnim transformatorom (CT) i sa neinduktivnim shant otpornikom 20mΩ (vezani su oba redno, dakle ista struja prolazi kroz njih).

PWM 8kHz, aktivno opterecenje sa CT


PWM 8kHz, aktivno opterecenje sa CT i R istovremeno


PWM 31kHz, aktivno opterecenje sa CT i R istovremeno


PWM 31kHz, aktivno opterecenje sa CT


PWM 31kHz, kapacitivno opterecenje sa CT i R istovremeno (Sync Buck)


Sva merenja su 50% duty (to mi je neki half-bridge rezonantni kontoler koji mi sluzi za probe, ne mogu duty da menjam, samo freq)
------

Lepo se vidi razlika, cak meni i prilicno smeta ovo merenje sa otpornikom, vidi zadnju sliku, zvonjava koja je na nekih 50MHz, samo mi pravi zbun, da li je realna ili nije na toj frekvenciji mi cesto nije bitno kada se bavim pojavama koje mi se ticu faze izmedju napona i struje, trafo to ispegla (dakle trafo definitivno ima manji BW merenja).
Ako bi sudili po zadnoj slici, sa CT imam ponasanje koje je blize teoretskom modelu, dobio sam skoro idealan trouglasti signal struje dok je sa R to malo "smaknuto".
Takodje, sa CT ne unosim bitnu promenu u kolu koje se meri, otpor jednog navoja podeblje zice je zanemarljiv kao i induktivnost te upletene strukture, to je nesto u nH a sa R (shant) to vec ima primetan uticaj zbog pada napona (u primeru skoro 2Vpp).

PS: Oba merenja su uradjena preko parcenceta koaksialnog kabla pa direkt u OSC, ovo merenje na R kada se koristi standardna sonda ne lici ninasta, fleke i brljotine na sve strane, ne znas sta je tu realno signal a sta shum.

[Ovu poruku je menjao mikikg dana 18.10.2015. u 23:48 GMT+1]
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: smps, pojma ja nemam17.10.2015. u 18:52 - pre 103 meseci
Mada moze da se "smiri" malo merenje preko shanta ali mora da se potrudi malo i napraviti ovakvu neku skalameriju :)

Na BNC konektor je zaletovan "glavni" strujni shant 20mΩ i posto je gabaritno veli, mora jos jedan paralelni manji shant od 0.1Ω koji je zaletovan tik na kontakte zenskog konektora (svaki milimetar je bitan, sto blize) i onda nema "toliko" zmijica ... ;)





[Ovu poruku je menjao mikikg dana 17.10.2015. u 20:29 GMT+1]
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

ha_23

Član broj: 282489
Poruke: 219
217.196.201.*



+4 Profil

icon Re: smps, pojma ja nemam18.10.2015. u 19:39 - pre 103 meseci
Znam da nije tema ali bas se radi za merenje struje.
Dali mogu da se produze zice na strujni trafo a da ne utice na preciznost.
Na primer na ovoj trafo (link).
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: smps, pojma ja nemam18.10.2015. u 19:46 - pre 103 meseci
Smijes bez probema,moras ispostovati dvije stvari.Stavi deblje zice i upleti ih.
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: smps, pojma ja nemam18.10.2015. u 19:46 - pre 103 meseci
Moze.
Samo upleti ta dva izvoda i na kraju stavi zeljeni shant otpornik koji je montiran tik uz BNC konektor ili izvode koaksialca koji ti ide u OSC.

Inace, shant otpornik u sekundaru je obavezan kod strujnih transformatora.
Bez njega (beskonacno velika otpornost shanta) bi se generiso beskonacno veliki napon u sekundaru :)
Naravno nece biti bas beskonacno veliki napon ali ce skakati varnice samo tako i moze da spalis opremu prikljucenu na to!!!

[Ovu poruku je menjao mikikg dana 18.10.2015. u 21:08 GMT+1]
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3937



+9457 Profil

icon Re: smps, pojma ja nemam19.10.2015. u 02:30 - pre 103 meseci
Da li je neko probao da pravi Rogovski trafo za merenje struje?
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: smps, pojma ja nemam19.10.2015. u 03:04 - pre 103 meseci
daj u vise reci sta je to rogovski trafo?
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: smps, pojma ja nemam19.10.2015. u 07:06 - pre 103 meseci
Maksvelov crvic, specifican strujni trafo, male induktivnosti, prakticno motan bez jezgra (pa nema "jezgarne" probleme zasicenja), opasna sprava. ali zahteva obradu signala.
Kao da namotas zicu oko koaksijalnog kabla(bez silda), pa sve to savijes u krug...

Zato i koristim pirsonku(nazalost jednu malecku, preskup je set), ima slicne karakteristike kao rogowski kalem, linearnost i frekventni opseg, samo je signal jaci i moze direktno u skop.
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.mts.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: smps, pojma ja nemam19.10.2015. u 08:49 - pre 103 meseci
Video sam negde da su koristili taj Rogowsky princip izveden kao PCB vodovi koji je bio umetnut kroz (okolo) izvoda izlaznog bulk kondenzatora u nekom smps pa su na taj nacin merili riple struju tog elco i dalje upravljali sa tim signalom pretvarac. Secam se da su to hvalili da se odlikuje izuzetno brzom regulacijom (dal bese u okviru jedne PWM periode, standardne metode zahtevaju bar 10-15 perioda) i sveukupno odlicnim perfomansama ... Pokusacu da nadjem ponovo taj dokument i linkujem ovde ...

A sta je "pirsonka" ? :)

[Ovu poruku je menjao mikikg dana 19.10.2015. u 09:59 GMT+1]
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3937



+9457 Profil

icon Re: smps, pojma ja nemam19.10.2015. u 09:36 - pre 103 meseci
https://en.wikipedia.org/wiki/Rogowski_coil

http://publik.tuwien.ac.at/files/PubDat_197220.pdf

https://www.youtube.com/watch?v=EipPKGmquEw

https://aonomus.wordpress.com/2009/01/29/cap-bank-rogowski-coil/
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3937



+9457 Profil

icon Re: smps, pojma ja nemam19.10.2015. u 10:08 - pre 103 meseci
Ovaj kalem ima dve velike prednosti:
- otvoren je i ne mora da se kroz njega provlači žica već se on obmotava oko onoga
gde hoćemo da merimo struju
- može da se napravi tako tanak da prođe samo oko jedne nožice tranzistora, znači
merenje baš u kolu
Problem kod tako malih kalemova je merenje na nižim frekfencijama, pa je potrebno
da se napravi baš dobro integrator predpojačivač za linearizaciju.



Merenje u kolu
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.mts.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: smps, pojma ja nemam19.10.2015. u 10:11 - pre 103 meseci
Hvala, na bas ovaj dokument sam mislio:
http://publik.tuwien.ac.at/files/PubDat_197220.pdf
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: smps, pojma ja nemam19.10.2015. u 16:26 - pre 103 meseci
Rogowski je izuzetno sredstvo kod merenja jakih impulsnih struja. Na poslu, koriscen je uvek kod napajanja impulsnih lasera, brzih praznjenja kondenzatora, kada jebilo bitno precizno snimiti prelazne pojave.

Ali i velike pirsonke su odlicno zamenile rogowski, jedino sto serogowski moze napraviti, i da odlicno radi, a pirsonka kosta ...pa sada su i dalje u rangu cene nekih osciloskopa(200-300mhz), narocito ove za velike struje.

Pa sad, ako treba meriti neke KA na tri cetiri baterija kondova, set pirsonki bi bio preko 10k evra...

Mala induktivnost, visoki frekventni opseg, ne zbog frekvencije same, vec zbog precizne uzlazne ivice, savrseno.

Vidim i da se koriste za merenje struje kod nekih aparata za zavarivanje.

http://www.dynamp.com/ldadocum...0af6d3e0f6255862565d7004b19db/$FILE/Report.pdf
http://citeseerx.ist.psu.edu/v...8721&rep=rep1&type=pdf
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: smps, pojma ja nemam19.10.2015. u 20:14 - pre 103 meseci

http://en-us.fluke.com/product...ries/fluke-i3000-flex-4pk.html
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: smps, pojma ja nemam20.10.2015. u 06:59 - pre 103 meseci

Za 1200$ ........."Flex" sonda

Malko su preterali...
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: smps, pojma ja nemam20.10.2015. u 10:25 - pre 103 meseci
Eh gadjaju se sa tim ciframa …
Ja cu uzeti da probam da napravim jednu takvu sondicu iz znatizelje … sta je frka tolika, da se namota kalem, integrator i par OP-ova?
Ako mi to proradi slicno kao sa onim gore R i CT mozda razmislim da to odradim malo pedantnije …
I onako mi stigla nova tura OPA192 (ovog puta u SOIC kucistu) pa valja to upotrebiti za jos neke pametne stvarcice ;)
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: smps, pojma ja nemam20.10.2015. u 11:26 - pre 103 meseci
Citat:
vladd:

Za 1200$ ........."Flex" sonda:)

Malko su preterali...


@vladd
Malo pre previdio :) 4 komada za 1200$ , opet i za jednu je 300$ previse!
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3937



+9457 Profil

icon Re: smps, pojma ja nemam20.10.2015. u 11:49 - pre 103 meseci
Ovde ima jeftinije : http://www.conrad.de/ce/de/pro...5B-ULTRA-MINI-Stromzangen-Adap

A da je dobra stvar stvarno jeste, zato sam i pitao da li se neko igrao sa tim, tj da li je
probao da napravi kalemče i pojačavač.

http://www.gmw.com/electric_current/PEM/pdf/cwtultramini0607.pdf

http://www.gmw.com/electric_cu...M/pdf/PEM-DS-CWTUM-AUG2013.pdf
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: smps, pojma ja nemam20.10.2015. u 17:50 - pre 103 meseci
Odlicna. Radjen pojacavac integrator sa OP27, moze se zamisliti kada...malo posle potopa
U labu su postojali posebni moduli pojacavaca i integratora, pa se precizno definisu karakteristike.
Mada, moze direktno da se prikaci na digitalni skop.


Citat:
zica49: @vladd
Malo pre previdio 4 komada za 1200$ , opet i za jednu je 300$ previse!


Da, sada sam video okazion... 4pack, ali je jedna tog tipa ipak 505$.."sa crtom"..

 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: smps, pojma ja nemam

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 8957 | Odgovora: 40 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.