Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
18.09.2004. readkey za perl?
24.05.2004. Problem u toku surfa - nemam pojma :-(
31.12.2004. Koji DVD player da kupim?
28.02.2005. Pitanje o Bh Telecom GPRS-u
07.06.2005. Modem radiii,da ne poverujes....
13.10.2005. Kupovina gitarskog pojacala
01.10.2005. smps ac-dc pretvarac.
29.10.2007. Chaj: Koliko naplatiti dizajn ambalaze?
24.12.2007. POMOC Plavushi!!!

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

smps, pojma ja nemam

[es] :: Elektronika :: smps, pojma ja nemam

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 8991 | Odgovora: 40 ] > FB > Twit

Autor

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

smps, pojma ja nemam

^{14.10.2015. u 22:21 - pre 104 meseci}

uzeh da probam da opravim jedan poskup atx psu na kom imam problem da na 110kHz imam 1.26Vp2p i ne mogu da skontam odakle to dolazi.. svi izlazni kondovi su u odlicnom stanju, imaju nizi esr nego bilo sta sto mogu lokalno da kupim i vise nego ispod speka toga sto pise na kondovima, dodao svim izlaznim kondovima jos po par 10uF keramickih cisto reda radi, nista se nije promenilo ... ista prica dal je napajanje pod opterecenjem ili nije nista se ne menja .. isti ogroman 1.26V p2p na 5V, 12V i 3.3V rail-u (ostalo nisam ni gledao)

za sta da ga uvatim sunce li mu poljubim?

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Prikačeni fajlovi

A0004DS.png - 2.93k

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: smps, pojma ja nemam

^{15.10.2015. u 01:08 - pre 104 meseci}

Postavi neku fotku unutrasnjica ili shemu ako imas.
Svasta tu moze da bude problem.
Nesto je prozuklo samo sta, mozda dioda neka.
Ne moze to da se smiri tako lako koliko god kondova postavljao, vidi periodu zmijice, 50ns, to tuce na 20MHz samo tako a desava se svaki put kad MOS-FET opali sto znaci da nije uradio ZVS ili ZCS kako treba i verovatno je u hard-swiching rezimu.

Snubber za ovih 20MHz bi ublazio ove pojave ali mislim da je problem negde dublje u upravljanju pretvaracem.
U sustini da bi to ustanovio morao bi da meris struju i napon mosta u primaru i da vidis u kakvom su odnosu a sinhronizovano sa upravljanjem tranzistora. Zaglup malo …

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 15.10.2015. u 02:25 GMT+1]}

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

goran_68

Član broj: 89012
Poruke: 932
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+81 Profil

Re: smps, pojma ja nemam

^{15.10.2015. u 07:21 - pre 104 meseci}

Proveri otpornosti u kolu gejta ili probaj sa zamenom, s tim što možeš da neznatno variraš njihove vrednosti pa pratiš šta se dešava.

gorankg

Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
46.36.187.*

+357 Profil

Re: smps, pojma ja nemam

^{15.10.2015. u 09:03 - pre 103 meseci}

Slican slucaj imao prije desetak godina. Uzrok trivijalan-termicki razoren jedan od mosfetova u pretvaracu. Na bakarnom kladnjaku upotrijebljeni
zeljzni pleh sarafi za pricvrscenje mosfetova. Sirenjem bakra jedan saraf popustio i mosfet razoren. Kod reparacije upotrijebio sarafe
sa podloskom i maticama. Napajanje bilo skupo ko sam djavo.-

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27

+1146 Profil

Re: smps, pojma ja nemam

^{15.10.2015. u 09:08 - pre 103 meseci}

Iskljucenje jednog od mosfet-a nije u dobrom rezimu...

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: smps, pojma ja nemam

^{15.10.2015. u 11:31 - pre 103 meseci}

Ako ti zatreba da meris struju u primaru ili sekundaru pretvaraca a nemas pri ruci strujnu sondu, mozes napraviti ovaj prost strujni stransformator (naravno samo za AC merenje, radi korektno od 1kHz pa navise), radi odlicno.
To je 1:100, dakle debljom zicom motas primar jedan navoj (uvrnes kao sa slike) koji povezes negde u kolu koje meris a tanjom zicom namotas tacno 100 navoja i to je shantovano sa 1ohm otpornikom i to ti ide na osciloskop.
Ovih 100 navoja je prakticnije da se namota kao desetostruka licna pa ih onda na krajevima izvezes redno (vidis kod mene snopove licni).

Velicina jezgra nije preterano bitna a materijal sam iskreno zaboravio koji je, neki visokopermanentni ferit, moze i onaj klasican "crni" materijal za EMI smetnje.

Znaci uslikas struju koja ide kroz transformator i napon i odmah mozes da znas sta se tu desava.
Naravno znas da to moras da radis sve pod izolacionim transformatorom a gejtove MOS-FET tranzistora OBAVEZNO preko recimo 1k direkt pricvrljenih na vrh sonde, nikako ne pipati gejt direktno sondom!

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Prikačeni fajlovi

IMG_4546.JPG - 343.6k

Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.iritel.bg.ac.rs.

+40 Profil

Re: smps, pojma ja nemam

^{15.10.2015. u 11:49 - pre 103 meseci}

Citat:

mikikg:gejtove MOS-FET tranzistora OBAVEZNO preko recimo 1k direkt pricvrljenih na vrh sonde, nikako ne pipati gejt direktno sondom!

Šta bi se desilo ako bi se pipalo direktno?

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: smps, pojma ja nemam

^{15.10.2015. u 14:09 - pre 103 meseci}

hvala za savet, jeste skupo napajanje ali je vec skoro potrosilo svoju vrednost mojim izgubljenim vremenom do sada, provericu fetove pa ako je to super ako nije raskupusacu ga za delove, trosi mi vreme namenjeno detetu a to je preskupo ..

@emisar, ovi vizualno izgledaju ok, poskidacu pa cu proveriti

@miki, snacicu se za merenje struje :D napravio sam vec par strujnih trafojcica koji rade oke na ovih sitnim frekvencijama :)

javljam sta sam uradio

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: smps, pojma ja nemam

^{15.10.2015. u 20:27 - pre 103 meseci}

Citat:

Slobodan čovek:

Citat:

mikikg:gejtove MOS-FET tranzistora OBAVEZNO preko recimo 1k direkt pricvrljenih na vrh sonde, nikako ne pipati gejt direktno sondom!

Šta bi se desilo ako bi se pipalo direktno?

Pipanjem sondom gate-a tranzistora u pretvaracu se razdesi tajming signala, produzi se vreme koliko je tranzistor ukljucen i iskljucen i vrlo lako moze da dodje do vertikalnog provodjenja (istovermeno ukljuceni oba tranzisotora na HV railu) a to u vecini slucajeva dovodi do momentalnog kaboooom (od toga ne postoji aktivna zastita, samo osiguraci koji sluze da se ne zapali sprava, ne da stite tranzistore).
U tim pretvaracima deth-time se postavlja na "zilet" i mora jako da se pazi da se to ne razdesi a pipanjem sondom to moze i zato se stavlja "izolacioni" otpornik redno sa sondom da se taj njen uticaj prilikom merenja smanji.

Najbolje da se gate i ne pipa nego da se signal prati negde ispred, na drajver trafo-u ili drajver IC-u, zavisi kako je realizovan pretvarac.

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: smps, pojma ja nemam

^{15.10.2015. u 21:13 - pre 103 meseci}

Bas htedoh da pitam kako je mereno. Kao deo problema. Koja sonda, 10x ili 100x, da li sa umotanom masom sonde, koja takodje moze da "pokupi"(kao antena) svakakve suske i prikaze na skopu.

Drugo je znacajno slozenije, najlakse je nesto radikalno promeniti, i videti efekat. Recimo tranzistore, posto ovo lici na "zvonjavu" kod nekorektnog drajva, ne mislim na gresku pobude, vec na "odziv" tranzistora. Sretao sam "ogluvele" tranzistore koju su se nekorektno gasili. E sad, da li je to zbog vrucih tacaka na peletu, ili nekih termickih naprezanja, zaista nisam se upustao u mozganje, zamena tranzistora cesto resi problem, a to je nekada najjeftinije, iako kosta.

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: smps, pojma ja nemam

^{15.10.2015. u 21:26 - pre 103 meseci}

>>> Bas htedoh da pitam kako je mereno. Kao deo problema. Koja sonda, 10x ili 100x, da li sa umotanom masom sonde, koja takodje moze da "pokupi"(kao antena) svakakve suske i prikaze na skopu.

Verujem da je to ispostovano i da stvarno ima tih spajkova u izlazu posto su prilicno jaki a inace jeste problem gde se prikljucuje sonda i za to DC merenje u sekundaru.

Prakticno sva ta merenja trebala bi da se rade sa diferencialnom sondom, gledali ste ovo?

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: smps, pojma ja nemam

^{15.10.2015. u 22:17 - pre 103 meseci}

@vladd, onaj "tanki deo" posle zvona izgleda razlicito dal je sonda x1 x10 ili x100 i dal je zabodena direktno sonda preko onog malog metalnog ground lead-a (500MHz i 1GHz sonde nemaju ground zicu koja landara :D ) ili je zabodena x1 sonda sa par com ground zice koja landara ... ali ovaj pik od 1.25V izgleda potpuno isto tako da je pik potpuno realan ... takodje taj pik vrlo slicno izgleda na par mhz skopu, 20mhz bw limit i 1ghz full bw .. (onaj drugi deo je naravno vrlo razlicit) tako da bih rekao da nemamo problema sa samim merenjem, mozemo diskutovati dal je u pitanju 1.26 ili 1.30 ili 1.15V p2p ali mislim da je to potpuno nebitno .. nijedan scope koji imam nemam peak detection mod ali rekao bih ako uvatim kroz vreme max koliko ide na gore i koliko ide na dole ima tu i dobrih 2V, nije "jedan pik" 2v p2p ali jedan ode gore 0.8 i dole 0.4 a drugi onda ode gore 0.5 a dole 0.5 na primer ..

u svakom sluaju svi koji ste videli oscilogram ste iz taka rekli "trandza" .. ako se ja dobro secam ima 2kom u napajanju, zamenicu oba pa cu da vidim kako se ponasa, na zalost morace da saceka sredinu sledece nedelje dok dodje na red, pa ako to pomogne super, ako ne, rashodovanje .. to da jurim "gde pocinje problem", "gde se generise pik", "kako se trigeruju trandze" je super da sam na godisnjem pa da mogu da odvojim vreme za na tenane al to sad nema teorije, jedino skuplje od kesa danas je vreme

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.iritel.bg.ac.rs.

+40 Profil

Re: smps, pojma ja nemam

^{16.10.2015. u 06:39 - pre 103 meseci}

Citat:

mikikg: Pipanjem sondom gate-a tranzistora u pretvaracu se razdesi tajming signala, produzi se vreme koliko je tranzistor ukljucen i iskljucen i vrlo lako moze da dodje do vertikalnog provodjenja (istovermeno ukljuceni oba tranzisotora na HV railu) a to u vecini slucajeva dovodi do momentalnog kaboooom (od toga ne postoji aktivna zastita, samo osiguraci koji sluze da se ne zapali sprava, ne da stite tranzistore).
U tim pretvaracima deth-time se postavlja na "zilet" i mora jako da se pazi da se to ne razdesi a pipanjem sondom to moze i zato se stavlja "izolacioni" otpornik redno sa sondom da se taj njen uticaj prilikom merenja smanji.

Najbolje da se gate i ne pipa nego da se signal prati negde ispred, na drajver trafo-u ili drajver IC-u, zavisi kako je realizovan pretvarac.

A da li može samo sonda da se stavi na X10? Onda se tako dobije neki otpornik na red (valjda 1Mohm)? Ili beše i na X1 ima otpornik, ne sećam se tačno?

Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
46.36.187.*

+357 Profil

Re: smps, pojma ja nemam

^{16.10.2015. u 07:34 - pre 103 meseci}

Paralelno tom otporniku koji je reda 9 M nalazi se kompenzacioni kapacitet koji je reda 10 puta veci od kapaciteta sonde. Zato se dodaje taj
serijski otpornik da se mosfet pobudjuje i iskljucuje preko postojeceg drajvera, da ga sonda ne remeti. Strujni kapacitet drajvera je toliki
(reda 2 A) kod pobude i gasenja da taj 1k na 12-15V totalno rastereti drajver.-

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.iritel.bg.ac.rs.

+40 Profil

Re: smps, pojma ja nemam

^{16.10.2015. u 07:36 - pre 103 meseci}

Dobro, hvala.

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: smps, pojma ja nemam

^{16.10.2015. u 21:48 - pre 103 meseci}

Dobro, pitam, da otklonimo i taj deo price, zvonjava moze da bude od tranzistora, ili loseg snabera na diodama, samo treba krenuti sigurnom stazom i eliminisati jedan po jedan potencijalni uzrok.

Ono sto nedostaje je iskustvo sa identicnim modelom, kakav mu je signal kada se napajac tretira ispravnim.

Ali, spajkovi zaista deluju kao da su nastali u trenutku promene stanja tranzistora, ukidanja pobude npr..

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: smps, pojma ja nemam

^{16.10.2015. u 22:27 - pre 103 meseci}

ma pitanje je na mestu, to svakako! ... nego sam ja vec merio ranije
razna napajanja pa znam za jadac :D .. a i merio sam ovde jos jedno odma
pored cisto da mogu da uporedim :D .. ovaj rig za merenje mozda nije ono
100% tacan (ako postoji 100% tacan :D ) ali za ovih 1.25V p2p
definitivno ne gresi :D

nije meni problem "ovaj model", nemam ja dovoljno iskustva sa smps
uopste, tj sa bilo kojim modelom, iscitao sam tek 20% onoga sto mi je
macola poslao a nisam seo da napravim na dasci jos nijedan!! tek kad to
uradim pa krenem da menjam i drndam tek onda znam sta se stvarno desava
tu, do tada mogu zamenim elektrolite, trandzu, diodu i ako radi radi,
ako ne radi jbg .. posebno kad uzmem ovako neko napajanje koje je
"kvalitetnije" pa je nakrcano u 6 slojeva jedno preko drugog (mislim da
ovo ima i aktivni pfc ne secam se vise) i onda samo dok ga raskupusam da
bi uopste krenuo nesto da radim to je vec proslo cuku vremena .. a znas
i sam koliko vreme vremenom postane skupo :( ... evo sad smorih vas na
forumu, rekoste trandza/dioda, sad cekamo vreme, verovatno sreda na
cetvrtak noc, mozda tek sledeci vikend, raskupusam, iscupam trandze i
diode, premerim vidim sta je prslo, narucim novo pa cekam 2 dana da
stigne, pa kad stigne onda kad sledeci put ubodemo vreme da nastavimo ..
naravno vec sam uzeo novo i zamenio posto ne moze toliko da se ceka..

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: smps, pojma ja nemam

^{17.10.2015. u 06:58 - pre 103 meseci}

Bogdane, nema zurbe, vec si rekao da si nabavio drugi ispravljac tako da ti nije to sad nista hitno.
Probaces da zamenis kada stignes ove tranzistore i diode, eventualno premeris R/C oko pobude i snubera, to je sto se kaze serviserski posao.
Ko zna, mozda je nesto i sa PFC-om ...

Totalno je druga tema ako te interesuje kako to sokocalo radi.
Vrlo su slozene tu naposnke i strujne pojave i nije lako ispratiti kako to prakticno radi a zahteva predznanje i uslove za merenje i servis.
Definitivno se ne isplati trositi vreme na servis osim ako nemas neki debeli razlog poput "nema da se kupi drugi a stoji mi posao".

Generalno govoreci, ti fabriski pretvaraci nisu mozda najbolja polazna oznova za ucenje i eksperimentisanje, to bi trebalo da se krene lagano prvo sa nekim low-voltage low-power Buck/Bust (diskretne varijante) u kontrolisanim uslovima i tu da se stice neka praksa i znanje oko te SMPS tehnike, naravno koga to interesuje.

Evo skoro smo spominjali onaj I/U konverter gde sam ja napravio naponski inverter sa MC33063, malo chipce sa nekoliko komponenti (i to radi) a imao samo skoro iste probleme kao ti sa pocetka teme samo su velicine spajkova bile manje.
Otezavajuca okolnost u mom slucaju je ta sto to chipche tako radi, takva je topologija i neminovno je da ima i ripple i spajkove i silne muke sam imao da to izfiltriram na meni neki prihvatljiv nivo. Povadile su me malo one malecke SMD feritne prigusnice koje sam turio u rejlove napajanja i uspeo sam na kraju da dodjem do nekih 1mV tih spajkova na izlazu iz OP.
Da ne spominjem koji je problem samo izmeriti 1mV, bez obzira sto imam 500uV osetljivost na osciloskopu, moraju posebne sonde i metode da se koriste kod merenja (kao sto je Dave objasnjavao u onom snimku).

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: smps, pojma ja nemam

^{17.10.2015. u 07:26 - pre 103 meseci}

NArocito su gadni doticni fabricki a komercijalni..tu ima jeftinih resenja i zanemarivanja nekih detalja..konfekcija kao konfekcija.
Ne bi bilo lose da se ima strujna sonda, pa se izmere struje i uporede sa naponskim spajkovima, skoro odmah se pokaze gde cuci zeka.:)

Prikačeni fajlovi

TCPA300.jpg - 58.93k

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: smps, pojma ja nemam

^{17.10.2015. u 07:45 - pre 103 meseci}

Heh, TEK-ova strujna sonda, to je prelepo i mega korisno imati … Samo … ta kutica kosta nekih sitnih 2500$ u nabavci bez dodatnih troskova dok to stigne ovde :)
Ja se za sad drzim mog hand-made strujnog trafoceta, zavrsava i to posao ;)

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 17.10.2015. u 14:46 GMT+1]}

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: smps, pojma ja nemam

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 8991 | Odgovora: 40 ] > FB > Twit

Srodne teme

01.12.2008. iBook G4 problem i OS
02.03.2009. Themes - kako promeniti?
31.03.2009. Gallien-Krueger 2100cel
07.05.2010. smps oko 500w (ac-dc)
22.12.2010. sta je GHz???????
14.06.2012. TV hvata samo jedan kanal
12.08.2012. LG smart TV - skype
02.07.2013. Potrebne seme SMPS-a od pojacala
29.01.2014. 3 pin kompaktni smps modul all-in-one, do 1A, tra..

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.