Kupovina osciloskopa

@zica49

Kakva "crna roda", sta ce ti to, to nema pojma … :)
Ako je ispod 1KE moze :)

Nisam znao da je Hameg sad njihova firma …

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Pa dobijes za te pare 100MHZ .Ja ne znam koliko ti poznajes Rigol , vidim da neznas.Napisao sam u predhodnom postu.Verovatnije je to Rigolov marketikski trik.Ja kada sam kupio Rugol 1054z imao sam neke trijal opcije kao sto je boljeg trigera , 100mhz i jos svasta nesto koje traje samo sad nisam siguran dali 30 dana ili 30 sati.Posle toga se vraca na standardne perfomanse 1054Z.Ima na netu kalkulator i kada ubacis seriski kljuc u njega moj 1054z se privavljuje kao 1104z i ima njegove perfomanse.Znaci sada ima 1104z sa 100Mhz i ostalim performansama sa te pare.Ukucaj na netu pa vidi i sam.
Pozz

@vladd, ja se 100% slazem da je bolje 2x100 nego 4x50 ali ako sam dobro
skontao svi se otkljucavaju do istog ulaznog bw-a i imaju deljeni msps
tako da mu dodje isto, onda je bolje 4x nego 2x zar ne :)

@zica, ja jos nisam video deep memory mso da kosta "realne pare" ..
video sam neke mso koji nisu deep memory i koji su potpuno (po meni)
beskorisni, za neke razumne pare (no opet pitanje razumnosti ako su
beskorisni) a cim krene ista korisno bez 20k za osnovni model je
"jeftino" :( .. to za neki lab koji pravi velike pare nije frka ali za
nekoga ko to radi iz hobija...

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Trenutno je natezanje oko cijene,tip je trazio puno para!Najvjerovatnije nasao priblizne cijene na netu i spustio nekih 10%. Ja sam ponudio 1000€, poprilicno bezobrazno od mene:) prodavac trenutno razmislja.
Mozda mi se posreci jer realno malo je potencijalni kupaca za to! Bolji Rigol koji je opet losija klasa je tih para.

Potpis

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!

Ne poznajem Rigole previse, niti nesto ceznem... ja radim sa Tek i Agilent spravama.

Sto se tice hakovanja, to je odvojena(i za nekog povoljna) prica. Poenta mojeg posta je da je bolje BRZI osciloskop, nego sa vise kanala.

S tim sto
http://hackaday.com/2010/03/31...hz-to-100mhz-scope-conversion/

mi se i nesto ne dopada, nije poenta hakovati firmver..SAMO..sta je sa pojacavacima, brzinom memorije, klokom....

Ocito je da se nesto "umnozilo par puta, "rajz tajm" se upolovacio(kao skop "vidi" nesto duplo brze)..medjutim, 100MHZ tektronix je pokazao PRAVI rezultat, a tom rezultatu uzlazne ivice je po tacnosti bio blizi prvobitni firmver...

Ali, nije to ni tema ni sustina...poenta je u onome sto sam pojasnio, i obrazlozio sopstveni stav..

Nije uopste obavezan za prihvatanje, a i koga zanima da li je neka ivica za 3, 4 ili 5nS poskocila

Bar za po kuci...

Slazem se ja sa tobom u potpunosti da je tektronix puno kvalitetniji dso spram rigola.Znam ja sta bi kupio kada bilo dovoljno para.Nije u tome problem.I ja sam gledao da kupim tektronix , tacnije naleteo sam na neku firmu koja prodaje polevne tektronix dso koristene.Ja mislim da je rigol samo dobar odnos cene i kvaliteta.Koliko si ga platio i sta dobija.A sto se tice hakovalja nije to bas bukvalno hakovanje kao sto je na onom video klipu.Nego legalno odljucavanje.To mozes da platis kod rigola i da ti posalje seriski broj.Navodno kazu da su model 1054 i 1104 hardverski isti modeli, samo je 1054 zakljucan.
https://www.youtube.com/watch?v=nXehxmJxrI8

Ako pogledas video videces da kad promenis seriski broj taj isti rigol pokazuje rise time kao 100MHz a ne kao 50MHz.
potpuno je identicna ploca za jedan i drugi, razlika je samo u konfigurisanju ulaznog dela koji se konfigurise razlicito za 100 i za 50, dakle dobijes stotku :D

rekao bih da je rigol namerno napravio celu pricu jer se ubise prodavajuci te osciloskope, uglavnom ih nema nigde na lageru, koliko god proizvedu sve se proda

a ovi novi tekovi, malo su bezobrazni sa cenom, a daleko od toga da su nesto extra inventivni i nepogresivi ... ono cesto imaju malo bolji spec (npr 2gsps po kanalu a ne 2gsps deljeno pa ako koristis 2 kanala to je 1gsps po kanalu kao kod ovih jeftinijih i slicno) ali jos cesce znacajno vecu cenu u poredjenju sa malo boljim spec-om

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Opet sam neshvacen:)

Nije bitno da li je tek kvalitetniji od Rigola(pogotovo je smesno diskutovati ako jedan kosta 4000 a drugi 400$), vec samo da je potrebnija brzina nego broj kanala..generalno..

Pojedinacno za nekoga je moguce bitniji broj kanala, ali to je daleko manjinski slucaj.

4 kanala kosta, a ekstremno retko se koristi..cisto praktican savet, ne ulazeci u kvalitet nekog brenda..

U svakom slucaju, nekada je dobro pretresti sajtove tipa Testequity, mada nisu bas ekstremno povoljni kao nekada...ali moze da se iscacka neki specifican deo opreme, i nevezano za osciloskope..

pa i da i ne :D
ako pogledamo ove jeftinije oni imaju MSPS definisan za "ceo scope" tako
da je razlika u ceni izmedju 2 i 4 kanala minimalna (a ne duplo kao kod
kvalitetnijih modela) stim da kada koristis 2 kanala imas MSPS/2 a kada
koristis 4 kanala imas MSPS/4 i naravno za samo jedan kanal imas full
MSPS .. ako za ta dodatna kanala (koji ce ti trebati retko) kostaju 10%
vise ja mislim da se isplati ... jer za 10% vise para i dalje imas istu
brzinu na 2 kanala a imas mogucnost, ako ti zatreba da iskoristis 4
kanala na pola brzine

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

TEK se isplati da se kupi u potpuno analognoj varijanti i da se ima kao dodatni osc pored nekog DSO.
Mada je sad stvarno podosta vremena proslo od kada su se ti modeli proizvodili, 30-40 godina i tu pocinju problemi sa njima.
Kolegi je skoro ponovo crko neki zeznuti hibrid u njegovom Tek 24xx, drugi put isti u roku od godinu dana!
Jedan taj hibrid kosta oko 200$ plus ostali troskovi tako da je to ispalo sve poprilicno skupa z@jeb@ancija :(
Mada kolega ima taj osc vec duze vreme pa ga je muka naterala da ga popravlja ...

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Jeste skupa nesumnjivo.

Recimo,za tek seriju 3000,do 300MHz u slucaju kvara se menja cela ploca,dok se za 500 i vise MHz vrsi popravka ploce.

I problem je kada se isporuci 5-6k evra a jedno jutro nece da se "butuje"..

No ne gledam ja to sa troskovne strane, na klasican nacin. Da spomenem koliko hiljada evra ljudi daju za krseve u auto industriji(kao "casa"), kojima su delovi takodje vatreno skupi, godisnji troskovi..itd..pa se brinu koliko ce da "drzi cenu" itd..stotkice samo ispadaju iz dzepova...

Meni je recimo skop ZARADIO bar dva automobila(naravno u kompletu samnom)..i sta sad sa "povoljnoscu kupovine"...kako tu verziju kupovine uredjaja razmatrati?

Onda gledam da imam jasno dobru spravu, a ne kao da kupujem neki gadget ili neku drugu potrosnu robu...

Klinci kada kupuju telefone, bacakaju stotkice evrica samo tako, a kada se dodje do mernog uredjaj,koji treba da sluzi necemu i da eventualno zaradi neku paru(cak i ne mora direktno, posedovanje opreme poskupljuje uslugu), onda se drami i propituje oko 30-50evra..


Moje misljenje je, da je bolji brzi nego visekanalni skop. A svako prema sebi neka odredi ostale osobine uredjaja.

Da li ce merkati jednom ili tri puta godisnje, da li ce biti sprava koja ozbiljno meri, ili za povremene "neodgovorne" signale..

Mene eto zanima, kako projektovati npr SMPS, ako osciloskop ne pokazuje brojcano korektnu uzlaznu ivicu..ne zna se da li je 2ns (hakovan ili apdejtovan softver),ili 5, ili 4,2ns...

Ili recimo slucaj da se "nateze" neki SCR u blizini granice di/dt..

Ja neobicno volim kada izmerim neku vrednost da sam poprilicno siguran da je to korektna vrednost(a za to treba dobar bazdaren uredjaj, dobre sonde i dobro okruzenje), a da kupujem spravu reda radi, da se prica da je "imam"..to je vec isprazan trosak, nepotreban, bilo da je 40 ili 400 evra..

jel ne kapiras, jel se pravis il nas za1234?

kada pricamo o rigolu, kada mu se promeni SW on pokazuje KOREKTNE vrednosti. Taj osciloskop koji se prodaje kao 50MHz u stvari jeste 100MHz sa softwerskim ogranicenjem na 50 koje skines promenom seriskog broja, dakle kad kupis 100MHz verziju ne pokazuje nista drugacije.

a sad kvalitet, etc .. to je druga prica .. vrlo je jasno sta je profi alat i kada i kome je potreban .. no sto i sam rece, taj kome treba profi alat nece pitati sta da kupi nego ce kupiti sta mu treba :D

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Da, dobije se brzi rise i fall time kada se promeni BW. To prebacivanje BW-a rade par diodica i tranzistora u ulaznom kolu za kanal osciloskopa, ima negde i shema ako vas interesuje … :)
Ali nema potrebe tu nista dirati, samo se ubace kljucevi za izabrane opcije.
Video sam skoro i neku Rigol akciju za prodaju (legalnih) bundle opcija trigera i memorije da je sad <250E sto je po meni skroz korektna cena.
Rigol ne moze da nastanca te osciloskope koliko su trazeni :)

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Pre dva sata stigao je naruceni osciloskop, sa pdv-om i prevozom cena je 52.800,00 dinara. Da li sam pogresio ili nisam vreme ce reci svoje, u svakom slucaju veliko HVALA svima.

Potpis

Mikis Brzis

Kako to sada ti tvrdis da "ne pokazuje nista drugacije"

Hajde ponovo pogledaj filmic i prepricaj nam STA se to vidi..
Ii ja da ne verujem sopstvenim ocima(izvinjavamse na strucnom pogledu, on se nekako uvek "zabode" u sustinu)



Da li je rise time 5,3ns, 3,4ns ili "kako tata kaze"...u sedmoj minuti..... 4.4ns?

Evo TI odluci sta je PRAVA vrednost, bez "za1234"..

Naravno da je Rigol odlicna opcija, pristupacna i korektna, i nije ni cudo (i dobro je) sto je jagma za istim..

Neka je sa srecom i neka te lepo sluzi.

Da uvecas svoje znanje i sposobnosti, i da kapne neka parica i za jos neko unapredjenje

Pogresio nisi sigurno

Hvala, poceo je da me maltretira digitalni unimer. Pomislio sam da nije u pitanju starost baterije, zamenim je ali problem nije resen. Poceo je da brljavi kod merenja otpora, neprikazuje odredjenu vrednost. Vec, stalno dize i spusta izmerene vrednosti. Sta biste mi preporucili u opsegu do 150 evra, vazno mi je da pored omskog ispitivanja ( 0,1 OhM pa navise ), mogu da pratim struju u ms ( od 1ms pa navise ) i frekvenciju. Vazno mi je da ima sto bolju tacnost, evo jednog primera kao vodilja:

- Benning Digitalni multimer MM1-2.

Potpis

Mikis Brzis

?!?!?! ti mene zezas..

pa jel pokazao bukvalno da ima 100MHz bw sa korektnim rise time ... i
pokazao da je njegov tek LOSIJI od kreknutog rigola ?!?!
mislim jel gledamo isti film?

6:50 - rise time 3.360ns, Fall 3.160 na rigolu

4.4ns pokazuje LOSIJI tek, to sto je tek pokazao 4.4 ne znaci da je
tacna vrednost 4.4, tacna vrednost je manja od 3.3 nego je tih 3.3 limit
bw-a osciloskopa ... dakle covek je pokazao da je tek 1012 losiji od
krekovanog rigol ds1052e

0.35/3.60ns = 104.16MHz sto je dakle skroz ok za 100MHz scope ?!?! dok
je njegov tek blizi 80MHz bw-u nego 100 no tu je on krenuo da objasnjava
kako je gausian raspodela i kako je 0.35/Tr za analogne a digitalni
lalalalallalalalala b00lshit .. i on covek voli teka pa mu krivo


pri tome 100MHz verzija rigola pokazuje IDENTICNE rezultate kao krekovan 50MHz rigol, to imas kod njega na forumu poredili drugi ljudi, takodje su poredili PCB i delove koji su identicni na oba modela

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Jel ti izbaciju neku gresku da displeji pri palenju?
Kolega moj je kupio instrument koji meri isto od 0.1 pa navise.Znam da je poludeo kada mi je posle godinu dana poceo da divlja nesto kao tebi.Mada je njemu ispisivao neku gresku pi paljenju.Kasnije je saznao da mora da se istument nosi na bazdaranje na svakih godinu dana.Odnogao je u ovlasceni servis i oni su ga izbazdarili i sad radi ok.
Da nemas moda takav problem.
pozz

Unimer se normalno ukljucuje i stabilan je, ali kad krenes da meris otpor igranka pocinje. Nemam tacne vrednosti i blokiran sam, doslo mi je da ga sa slascu tresnem o pod. Sreca sto mi je analogni Iskrin unimer ispravan, pa zavrsih zapoceti posao.
Voleo bih uz Vasu nesebicnu pomoc, da uzmem solidan unimer. Koji se pokazao pouzadan i sa mogucnoscu merenja 0,1 pa navise, hvala na razumevanju i pomoci...

Potpis

Mikis Brzis