kako regulisati temperaturu lemilice

imam takvu samo radi na 12VDC i nije providna drska i radi prilicno dobro samo su joj mana vrhovi-los kvalitet, ali moze se ubaciti u nju i kvalitetniji vrh . takodje ako ste vesti mozete lako ubaciti belu led da osvetljava mesto lemljenja na vrh drske , kod mene sam ubacio tri bele od 3mm.

Drago mi je da radi prilično dobro. Providna drška mi to nije obećavala,
proizvođač još manje. Detaljno sam je pretražio, nigdje ni slova ni znaka,
jedino ovo na utikaču:



Hvala za ideju sa LED osvjetljenjem.

samo proveri da li su ti na toj lemilici metalni deo kao i vrh uzemljeni tj da li imaju spoj sam kontaktom uzemljenja, jer oce kod tih sa regulacijom da se indukuje dosta toga na kucistu, a to bas nije zdravo za elektroniku. recimo imao sam jednu lemilicu na kojoj je sijala ledovka mala crvena koja radi na 2mA kad se pipne jednim pinom lemilica a drugi se drzi rukom, a nije lemilica imala nikakav proboj.

Pozdrav svima, hteo bih da preradim neku lemilicu (220V) da ne moram stalno da je iskljucujem da se ne pregreje. Da li postoji nesto jednostavno i jeftino a da nije onaj regulator osvetljenja? Neki termostat ili nesto sto bi moglo da je iskljuci cim se zagreje na potrebnu temperaturu i ukljuci kad se previse ohladi? Ne treba mi nista precizno vec samo da zameni moje vadjenje i vracanje utikaca u struju.

Niko ne zna? Neki termistor, termoprekidac, termo osigurac? Pistolj za plastiku ima PTC grejac i to radi extra, nista bolje (preciznije) mi nije potrebno.

ne isplati se, dok napravis kontrolu za te pare mozes da kupis lemilicu koja valja koja ima regulaciju .. pistolj za plastiku - kvalitetniji ima senzor temperature (Tvoja lemilica nema) a jeftiniji ima grejac koji je dovoljno slab da se sam od sebe ne pregreje mada i oni ako ih ne koristis i ostavis da stoje pregreju isto kao i tvoja lemilica .. bez senzora nista (taj grejac na 220V lemilici ne moze da se koristi kao grejac) .. dakle ono sto bi mogao je da externo spojis grejac na vrh, vuces dve zice spolja do neke elektronije .. em gadno, em smeta do jaja dok radis, em za te pare dok to napravis kupis 100x bolju lemilicu sa regulacijom

ako ti je samo fora da neces da se pregreje gurni diodu kao sto je ovde spominjano, lemilica ce raditi sa pola snage te ce joj biti skoro nemoguce da se pregreje

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Pistolj nema nista, samo dve zice koje idu do grejaca (ovakvog: http://www.dhgate.com/store/pr...r-chips-max-50w/199159134.html, samo veceg) i on kad radi sat-dva bude iste temperature (na dodir, nisam bas merio). A nije slab, isto 30W. Lemilica se pregreje vec posle 15-20min. Ako stavim diodu onda ce sporije i da zagreva (i ovako nije nesto brza) a i sta cu da lemim sa 15W?

kao sto rekoh imas pistolje sa i bez senzora ... nisam video ni jedan kome je senzor u grejacu (ne znaci da ne postoji) uglavnom im je senzor sa strane sto kod pistolja nije problem jer je sve "tu" ti bi morao da stavis senzor u vrh (da ga nekako pricvrstis za vrh sto je realno nemoguce uraditi da valja) pa onda da provuces nekuda te dve zice .. da ne smetaju .. sto je opet nemoguce da valja .. pa onda neki drajver .. znaci sve u svemu beskoristan posao .. no kao sto rekoh svi jeftiniji pistolji nemaju uopste senzor i greju non stop, prosto su dimenzionisani grejaci tako da ostvare ekvilibrijum tako sto tuku 20-30W u grejac gde na nekoj temp od 200-260C taj grejac disipira na sobnoj temperaturi 20-30W tako da udje u ekvilibrijum i temperatura bude vise manje konstantna ... to su krs pistolji i obicno imaju te pateticne grejace 20-30W (30W je smesno za pistolj, ozbljini pistolji su preko 100W, ja za obican malecni extruder koji uvlaci 1.7mm zicu koristim 60-80W, glue gun uvlaci zicu precnika santimetar :D ) .. ozbiljni pistolji sa 60-200W grejacima imaju senzor ... inace vrlo cesto cak i ti jeftini imaju senzor koji izgleda kao malo veci otpornik, to je obican termo osigurac, kada temperatura predje neku vrednost on prekine, kad se ohladi on propusti opet... vrlo cesto je taj termo osigurac direkt u samom kucistu grejaca i prekida jednu od te dve zice koje vode iz grejaca pa ga ti ne vidis, morao bi da rasturis grejac da bi ga video ..

ti bi mogao recimo da uzmes tako neki termo prekidac da ugradis u samu drsku pa da recimo ne dozvolis da ti drska predje 60C no to i dalje ne znaci da ce grejac da bude regulisan opet moze da se desi i tako da se usija .. a da gurnes termo prekidac negde blizu vrha to je otprilike nemoguce u tim 220v lemilicama, prosto nema mesta ...

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Na tako nesto sam i mislio, neki osigurac, termistor, sta vec, redno s grejacem ili tako nekako, samo da prekida da ne moram na svakih 20min da iskljucujem. Gde to ima kod nas, ja nalazim samo neke do 100-150C ili one sto ne rade na 220V. U pistolju nema nista provereno, samo taj PTC grejac i to neki cudan, dve plocice izmedju kojih je komad keramike pa sve zamotano u onakvu narandzastu foliju.
Ne bih se ja patio s tim ali nema nista povoljno sa regulacijom u drsci, samo neke kineske kojima vrhovi nista ne valjaju.

ptc nije grejac nego senzor, tih termoprekidaca ima u svim radnjama koje prodaju elektroniku, problem sa njim je sto, kao sto rekoh, nemas gde da ih stavis

a za pistolj, kao sto rekoh, ti krs sa 20-30W grejacima obicno nemaju, suvise slab grejac da bi se pregrejali.. isto to dobijes sa diodom u tvojoj lemilici, ubijes 50% snage i ona vise ne moze da se pregreje, to ti je najjeftiniji i najlaksi nacin da resis problem

na primer ovako nesto: http://kelco.rs/katalog/detalji.php?ID=15235 stavis u drsku, to ne dozvoli da se drska zagreje na preko 70C .. stavis ga sto blize grejacu (nikako na grejac) i na taj nacin odrzavas temperaturu "drske" sto posredno ... generalno ti je bolje da gurnes diodu i ne mislis

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Moze da se doradi stalak za lemilicu, na kojem je mikroprekidac, koji ukljuci rednu diodu, i prakticno samo pola sinusoide pusta u grejac.

Sto bi licilo na nekakav "ler" drzanja lemilice u nekom toplom stanju, a podizanjem lemilice sa stalka se obezbedjuje maksimalno napajanje.

Izrada regulacije je nepotrebna, ipak su i te lemilice na odredjen nacin projektovane, da postignu neku max temperaturu, i da je odrzavaju u temperaturno normalnom, radnom ambijentu.

Ta temperatura je nesto visa nego sto je potrebno za lemljenje, i moze se pothladiti briskanjem o sundjer.

Uglavnom, "u rukama Mandusica Vuka..."

To je previse komplikovano, mislio sam na nesto kao dioda ili otpornik.

Kako PTC nije grejac, sta je onda ovo: http://www.fullchance.com/html_l.aspx?id=1458? I kako je grejac u pistolju preslab a u lemilici prejak, kad su jedine razlike u tipu grejaca (ovo keramika a ono zica) i disipaciji (pistolj ima ono masivno kuciste od aluminijuma, a lemilica mali vrh)?

pa stavi diodu kao sto je spomenuto u milion postova do sada i zavrsi posao




lepo, oni su napisali pogresno :D
PTC je positive thermal coeficient, telo / otpornik koji menja otpor sa temperaturom. grejac moze da ima positivni koeficijent ali se i dalje zove grejac a ne ptc, kada se kaze ptc misli se iskljucivo na senzor i koristenje senzora kao grejaca je pogresno ... to sto neki prodavci grejace sa pozitivnim koeficijentom prodaju kao "ptc" je pogresno



pa lepo, velika je razlika, prvo razlika je u temperaturi, radni opseg lemilice je 300-500C, radni opseg pistolja je 150-260C (zavisi od plastike koja se koristi, i od vrste pistolja), drugo termalna masa lemilice je mnoooooooooogo manja od termalne mase pistolja, trece povrsina exponirana ambijentu u lemilici i pistolju je vrlo razlicita .. i ono sto je najbitnije, lemilica kada krene da radi ima kontakt sa radnom povrsinom koji se meri u 0.2-2mm² sa termalnim kapacitetom lemne tacke koji je patetican realno, sa druge strane pistolj ima kontakt sa plastikom koji se meri u cm² i termalni kapacitet te plastike koju treba da dovede sa 20-30C do 250C je ogroman + flow plastike kroz pistolj zahteva ogromnu kolicinu energije ... za lemilicu 30W je vise nego dovoljno za svaku normalnu lemnu tacku i cak mozes, ne lako, da zalemis i manji hladnjak, sa druge strane 30W je smesno za iole ozbiljniji protok plastike kroz glue gun .. te dve stvari su prosto neuporedive

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Postoje grejači sa direktnom PTC karakteristikom. Takav primer su lemilice
ERSA mulrtitip C15 i C25: http://www.farnell.com/datasheets/1697740.pdf
To su izvanredne lemilice koje rade ( ranije, sada ? ) 25 godina. Ako se na
nju postavi Antexot vrh onda i on traje 5 godina.
Postoje i pištolji za plastiku koji imatu PTC grejač i odlični su za rad. Ja sam
imao takav dok nije odapeo. Sada ovi od nekoliko evra imaju običan grejač
i to je to. Da napomenem, ceo grejač je cilindar od PTC materijala.

2015, ti imaš tri mogućnosti:
- da kupiš bolju lemilicu
- da dodaš diodu na red sa grejačem i da imaš paralelno diodi taster, naprimer:
http://www.mfg-components.com/mfg-components/up_files/KW-001.jpg
i da sve to pažljivo ugradiš u dršku, pa kada ti treba malo više toplote ti stisneš
taster. To je radilo super pre 35 godina i to u Antexovoj maloj dršci, pa će i danas
raditi isto tako.
- da dodaš sondu i regulator, što bi te koštalo 50 e:
http://www.sah.rs/TermoSondeISenzoriVlage/TermoSondeYUYAO.html
http://www.sah.rs/Termoregulatori/308Serija.html

Potpis

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Svi su saveti prisutni.

Sustina je da se od fice ne pravi ferari u jednom detalju.

Bolje je kupiti dobru lemilicu, nego ubacivati skalamerije od 50 i kusur evra, koje su vredne i korisne, ali jeftina lemilica ima SVE "jeftine" delove...i gajtan,i utikac, i drsku i telo grejaca i vrh...

Sa dobrom lemilicom se podize kvalitet SVAKOG detalja lemilice..sto i nije bas zanemarljivo..

A ako se jednoj lemilici promeni vrh, grejac, regulacija, telo, drska i na kraju kabal...mislimda vise "nema" one prvobitne lemilice...

@branko, yup, samo nije normalno da se takav grejac valja kao "ptc" vec
se valja kao "grejac", a vecina grejaca je ili ptc ili ntc, napraviti
grejac koji ne menja otpor sa temperaturom uopste nije tako jednostavno,
nije da ih nema, spominjao macola bas neki dan u nekoj temi sve te
razlicite tipove grejaca .. u pistoljima se temp sensing otporom grejaca
bas retko radi, uglavnom se koristi senzor ... mada ima ih raznih

@vladd, upravo, od .... se pita ne pravi

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Bogdane, mali prepis
Philisov katalog iz 1978 strana C64, non-linear resistor PTC thermistors
2322 680 900 - heating elements

opis za: 2322 6800 90031
inrush power 500w, steady-state power apr 17w
temperature on test tube after 20 min 181+-8*C
dimenzije prečnik 14 dužina 50mm

Da ti otkrijem tajnu, u svim boljim zapadnim "figarima" za kosu je PTC

A evo i iz ?: http://hwalon.en.alibaba.com/p...ener_PTC_heater_component.html

Potpis

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

pa alibaba ti prikazuje tacno kako sam ja rekao, prodaje "heating element" koji je ptc, to je ok oznaka
a to da ga filips markira "PTC thermistors" a misli na grejac, nemam razlog da ti ne verujem ali je potpuno idiotski po meni ..

koristim ja cesto, tj koristio sam cesto, grejace koji imaju ptc, posto su jednostavni za rad kada nije potrebna preciznost, ali sam u medjuvremenu batalio to i presao na TC ... a i tu TC pricu cu izgleda ozbiljno da unapredim sa par tvojih i macolinih saveta (trebao bi da nacukam tamo sta sam sve uradio ono sljaka super) u svakom slucaju, koliko se ja secam, mnogo su jeftiniji grejaci sa ptc nego oni koji ne menjaju otpor sa temperaturom

no grejac u pijacarskoj stapnoj lemilici nema ptc niti ntc, ne verujem da je njegova drugacija ... max sto moze da se uradi sa njim je da se koristi tc spoj sa bakrenom zicom u drsci ali je to tek zaludan posao

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Bogdane, po meni je grejač grejač. U moja vremena se pravio
od žice dobijene od legure metala. Namotan ovako ili onako.
I njegov Ptc je bio do 20-30% maks.
Ovo su sada namenski materijali gde se ceo grejač ponaša kao
Ptc otpornik i to promenom otpornosti i do 1000% na datoj temp.
Znači specijalno razvijeni materijali tipa provodnih keramika koje
imaju Ptc karakeristike.
Cela skalamocija se ponaša kao PTC RESISTOR i ako bi ubacio
običan grejač iste snage ne bi se lepo završilo.
Ptc za ramegnetisanje kod tv radi kao grejač. Samo kada se dobro
zagreje prestaje da provodi (smanji) struju.

Ovo smo se malo ispisali kao ona priča da li osigurač automatski ili
poluautomatski.

Osnovno je da se od jeftine lemilice ne može očekivati da bude
ERSA, VELER ili ANTEX.

Potpis

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Nadam se da mi niko nece zameriti, ali ako sam ja dobro razumeo, njemu treba "nesto" krajnje jednostavno i nije dobio konkretan odgovor.

Posto se radi o najobicnijem grejacu:
-najjednostavnije- prekidac i dioda;

-malo slozenije- dimer, moze i od rasvete; ili
http://www.elektronika.ba/forum/viewtopic.php?f=9&t=14722

-nesto malo slozenije: (sledeci linkovi su na ruskom, ali se moze razumeti)
http://forum.cxem.net/index.ph...c=15213&st=360#entry903202

-i malo slozenije:
http://radionote.ru/avtvbit/reguljator_temperatury_pajalnika
http://radiokot.ru/circuit/power/converter/17/
http://radiokot.ru/circuit/power/converter/24/
(Na zadnjem linku, IC2 se moze menjati sa moc-om i trijakom)

Pa sad, mozda nekome bude korisno, a svakako nece da skodi!

Pozdrav