Europe opens antitrust investigation into Android

Eu bi verovatno želela da se svi pretraživači koji deluju na teritoriji EU ponačaju slično ovom.

https://unbubble.eu/

EUROPEAN SEARCH ENGINE
NEUTRAL RESULTS FOR WEB, NEWS AND SHOPPING
HIGHEST PRIVACY - NO SURVEILLANCE
HOSTED WITH GREEN ENERGY IN GERMANY

Paaa, iako komicno, mislim da nije bas skroz tako - bar ne u opstem slucaju. Mozes ti imati kakav god hoces pretrazivac i rezultate rangirati na osnovu toga koliko ti ko plati.

Sumnjam da bi EU (ili bilo koja druga civilizovana drzava) pomerila prst oko toga, pa cak i ako ti serveri rade na nukearni pogon ili... trose mrtve macice.

Medjutim, situacija postaje malo drugacija ako ti drzis, recimo, 90% trzista. U tom slucaju te kaci vise zakona od neke male garaze sa par server rack-ova, zato sto si ti u stanju da svojim odlukama stetis kompletnom trzistu i kupcima.

Ne treba gubiti iz vida da su, recimo, Microsoft ili Intel bili kaznjavani i van EU - i u USA, za njihove akcije u proslisti koje su uzete kao zloupotreba dominantnog polozaja.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ali stvar je u tome što apsolutno svaka firma radi to isto oko bundleovanja proizvoda. Nema cherry pickinga, ili uzimaš ceo paket, ili ništa. Od one najmanje, pa do giganta poput Googlea.

Zašto je u redu da u nekim kafićima kad poručiš kafu i kokakolu možeš da dobiješ samo pepsi, jer je on tako bundleovan. U restoranu kad naručuješ jelo ne možeš da kažeš dajte mi vaše glavno jelo, a salatu bi želeo iz restorana pored, već ako želiš da jedeš to glavno jelo koje ti se baš sviđa, onda ti je uz njega bundleovana i salata koja ti se možda više sviđa na drugom mestu. I to je sve ok i to je sloboda izbora. Neko će da se odluči da pojede dobar biftek i lošu salatu, a neko će pre otići tamo gde je salata bolja.

Još apsurdnija je bila situacija sa Microsoftom i IE, jer šta, šta ako sam ja softverska firma koja proizvodi kalkulatore. Dok Microsoft nije počeo da stavlja kalkulator uz Windows meni je super išlo, i ja sad treba da tužim Microsoft jer on poklanja nešto što ja prodajem?

Nije apsurdno uopste, niti se radi o bundlovanju kao bundlovanju.

Kljucni razlog zbog kojeg se takva ponasanja istrazuju je pitanje da li je firma zloupotrebila dominantan polozaj u svom originalnom trzistu (gde su na trzisni nacin dosli do dominantne pozicije) kako bi postala uspesna u drugom.

Tu je tanka linija izmedju legalnosti ili ne.

Primera radi, imas najbolju search masinu na svetu koju koristi 90% ljudi, i od jednom sutra hoces da udjes u posao prodaje osiguranja.

OK, hoces da nudis osiguranja - sve u redu, tu nema nista neispravno niti ti neko moze nesto.

Medjutim, onda odjednom ti krenes u svojoj search masini da de-rangiras tudje ponude za osiguranja i prioritizujes svoje - na svojoj search masini koju koristi 90% trzista.

Mozes biti prilicno siguran da ces biti predmet istrage i mozda nadjen krivim za zloupotrebu dominantnog polozaja u industriji pretrage kako bi se dokopao veceg kolaca u industriji prodaje osiguranja.

Ovo je izmisljen primer, nema nikakve veze sa Google-om, vec je tu samo da se pojasni sta je tacno problem.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Opet ne vidim u čemu je problem... Ako to smeta korisnicima, ubrzo nakon toga tvoj search engine neće imati 90% tržišta već mnogo manje.

Šta da se takva promena desi slučajno? Eto, menjali su algoritam, pa su slučajno prioritizirali svoj sajt?

Ventura, da li bi i dalje smatrao kako nema ništa problematično u takvom ponašanju ako bi Google recimo sutra bukvalno zakopao tvoje kockarnice (ili čime li se već baviš) u svojoj pretrazi? Ali ono, bukvalno izbrisao u potpunosti iz rezultata, direktne linkove a zatim i sve backlinkove ili bilo šta šta ima veze sa tvojim biznisom.
Ne mora da ima razlog. Zamislimo da to uradi iz čista mira. I ne smeta korisnicima, jer realno 99,9999% korisnika Google-a boli uvo za tvoj biznis i što ga nema u rezultatima.

Potpis

Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...

A šta tu ima problematično? Njihov search engine, njihova stvar. Da ne bi možda da ih tužim jer nisam zadovoljan pozicioniranjem svog sajta?

ventura, kakvo je to izmotavanje? ne treba da ih tužiš jer nisi zadovoljan pozicioniranjem svog sajta nego treba da priznaš kako je totalno nedopustivo da te danas ima na prvoj strani kad neko kuca "venturine kockarnice", a sutra te bukvalno google izbriše sa interneta. jer je google internet za 90% ljudi.

Potpis

Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...

To se i inače dešava gomili biznisa svako malo kad updateuju algoritam.

važi ventura. u redu je.

Potpis

Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...

Izgleda da su te culi :) Eno, na "venturine kockarnice" nema venture :)

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

ventura,

Jedna je stvar kad promene algoritam da bi unapredili pretragu, a druga kada menjaju parametre da bi uništili konkureniju. U ovom drugom slučaju se radi o korišćenju jednog monopola za sticanje novih. To je zabranjeno.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Problem sa stanovista drustva je sto zloupotrebe dominantnog polozaja stete celokupnom trzistu.

U normalnoj situaciji, da bi unistio tudj biznis moras biti bolji od istog - dobitak za drustvo tj. trziste je sto dobijaju bolji proizvod, nizu cenu, itd..

Medjutim kao monopolista, to mozes izvesti na nacin koji nije trzisni, prostom zloupotrebom svog dominantnog polozaja u drugom segmentu i time unistis konkurenciju bez da budes u bilo cemu bolji od njih.

Na duze staze, od toga gube svi osim monopoliste i zbog toga gotovo svako civilizovano drustvo danas ima regulativu koja ogranicava takve mahinacije.

Krajnja stanica dozvoljavanja takvih akcija je umiranje trzista, zato sto bi na njemu ostao jedan ili par potpuno vertikalno integrisanih monopolista, koji bi imali apsolutnu snagu da diktiraju sve, ne bi bilo nikakvih pritisaka da se inovira - zato sto bi svi mogli da im pljunu pod prozor.

Mislim da nije potrebno crtati zasto bi razvijene drzave zanimalo da se takav ishod izbegne.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Treba crtati.
Posto se u dosta razvijenih drzava gomila sve vece bogatstvo kod sve manjeg broja ljudi, i oni koriste taj dominantni polozaj (imanje novca :D) da bi kupivi jos vise te domanacije (imali jos vise novca, kroz manje poreze, manje izdatke, manje regulacije).

Ne zamajav nas, nijedno drustvo ne koreni upotrebu monopola ili dominacije na trzistu, vec koreni strane monopole na svom trzistu ;)

Totalno, recimo USA vs. Microsoft, ili USA vs. American Express - iskorenjivanje stranih monopola na delu :-)

Ili, hajde da pogledamo sta EU radi, evo recimo samo jedna godina:

http://ec.europa.eu/competitio...st/closed/en/ind1990.html#1998

Hmm, na listi VW-Audi, Frankfurt Airport, Kapitol v Belgacom, Vickers/Rolls-Royce, European Rail Shuttle, British Sugar, Extra d'Alliage, Finnair/Maersk...

Sve neka stranjska imena.

Hocemo da pogledamo po velicini poravnanja? No problemo:



Opet sve neki stranci - taj Philips, Societe Generale, Siemens AG, Schaeffler, E.ON, Sant Gobain...

Bolje nemoj ti da zamajavas nas sa tvojim ad-hoc pretpostavkama izvucenih iz boga pitaj gde, nisu kompatibilne sa realnoscu.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ne vidim kako ishod tuzbe moze biti razlicit od ishoda koji su dozivele antitrust tuzbe protiv Microsofta. Ako postoji politicka volja, pritisak javnosti i ostecenih strana, nije tesko doneti presudu da je Google kriv po nekim tackama. Isto kao MS, Google gura aplikacije sa operativnim sistemom koje se inace mogu preuzeti nezavisno i koristiti na razlicitim operativnim sistemima.

Ali kao i u slucaju MS-a, ishod sudjenja moze biti samo kriv si, ali su kazne blage i neefikasne. EU ne moze da odrze novcanu kaznu koliko Google moze da plati. IE nije pao sa prvog mesta zbog presude, vec zbog ekspanzije brzog neta i kvaliteta konkurencije.

U jeku browser ratova bitan faktor za dokazivanje krivice MS-a je bio internet, koji je onemogucavao lak i brz download konkurentskih browsera. Danas je taj problem prevazidjen pa je pozicija Google-a konfornija.
Nema sumnje da Google kao i svi veliki igraci na neki nacin ucenjuje velike proizvodjace hardware-a, samo je pitanje da li neko od njih hoce da se zamera google-u i otvara antimonopolsku temu da bi ostvario neke svoje biznis ciljeve.

Ivane,

to što je kalifornijski sud doneo presudu u korist kanadskog i4i-a protiv MS-a ne znači da SAD iskorenjuju monopol. Presude se donose i nezavisno od monopola. U navedenom slučaju, SAD su sprovele patentni zakon na svojoj teritoriji da bi to isto zahtevale od drugih zemalja, kada su patenti njihovih preduzeća u pitanju jer u slučaju patenata i kopirajta, te zakone nije lako sprovoditi jer je mali čovek u poziciji "posilnog", pa nosači aviona nisu dovoljni da se to sprovede van SAD u korist američkih preduzeća bez sprovođenja zakona u SAD u korist stranih preduzeća.

Dokaz iskorenjivanja monopola bi bio da je država opaučila domaćeg monopolistu tako da nastane ozbiljna promena stanja usled državnih mera.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Pa eto, EU je opaucila Sant Gobain, "domaceg monopolistu", sa 715 miliona EUR.

To je 1.5 godina godisnjeg profita iste firme - ne znam za tebe, ali da sam investitor, mislim da bi me nestajanje godine ipo profita bar nateralo da pomislim par stvari. Brisanje vise od jedne citave godine profita, sa mogucnoscu jos drasticnije kazne za sledeci put ce sigurno biti primeceno na nivou borda.

Potpuno je iluzorno ocekivati da je moguce iskoreniti zloocupotrebe monopola, niti tako nesto bilo koja drzava i pokusava.

Ali to uopste niko i ne tvrdi.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ivane, da, sve su to "EU" firme, nista strani kapital, i nista interes drugih :) (mada, jbm li ga sta i jedna od njih ima dominantno i monopolisticki?)

A MS vs. USA, ma naravno, sve bi isto bilo da je neko mali tuzio, i da niko veliki nije imao interes u tome:)

Ne znam vise da li ne shvatas ili samo branis Zapad :D

Ja ne znam o kakvom zapadu pricas - tema je o EU antitrust istrazi protiv Google-a, nema tu nikavog istoka ili zapada.

A tvoja teorija o antitrust litigaciji je faktualno neutemeljena i moj post je samo najobicnije listovanje fakata koji su u suprotnosti sa tvojom idejom.

Ako mislis da cu da idem kroz vlasnicke strukture firmi da bi se nadj*ebavao sa tobom, sorry - nisam toliko zaludan pa da trosim 1000x vise vremena na opovrgavanje pausalnih konstatacija koje je moguce smisliti za jednu sekundu.

Na tebi je kao nekome ko tvrdi nesto da te tvrdnje dokazuje, ne na drugima da ih opovrgavaju.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey