3d print, reprap, repstrap, cut&paste, mdf ....

cesto prozuji prica o 3d printu po raznim temama i onda odvuce pricu u off-topic pa reko mozda bolje da napravimo zasebnu temu sa naveliko i nasiroko o 3d printu ..

dakle ukratko o 3d printu danas (inace se pored termina "3d print" koristi i "additive manufacturing")

- najcesce kada se prica o 3d printu prica se o 3d printu u prasku (gipsu) koji se printa glavom slicnom glavi pljuckavca (isto generalno) ... prednost ove metode su objekti dosta velike rezolucije, velike kompleksnosti, full 3d color a najveca mana ove metode je sto su objekti napravljeni od praska te ako ih malo jace stisnes pretvore se u prasinu .. (postoje razni infuseri koji pod vakuumom mogu da impregniraju taj praskast model dvo komponentnom smolom i daju istom neku cvrstinu ali realno ovo je sistem za vizualizaciju, objekat printan ovom metodom nije za upotrebu vec za gledanje). u beogradu ima nekoliko firmi koje se bave usluznim stampanjem, neke cak imaju i jeftiniju ponudu gde stampaju umesto u gipsu u soli pa su objekti malo manje preciznosti ali mnogo jeftiniji

- laser sintering, metoda za koju malo ko zna (van strucnih krugova), laserski se sloj po sloj "vare" cestice raznih materijala, od plastike do titanijuma, kada se radi sintering metala posle printa postoji finalni de obrade grejanjem objekta do usijanja (i printanje i usijavanje se radi u inertnoj atmosferi, usijavanje se radi u delimicnom vakuumu), objekti su vrlo upotrebljivi, trenutno je popularno da se od titanijuma i aluminijuma prave delovi za formulu jedan (posebno hladnjaci posto se 3d stampom mogu dobiti oblici i struktura koju je nemoguce drugacije proizvesti). Laser sintering postoji u kombinaciji sa glodanjem, ne znam za firmu u srbiji koja ima ovu tehnologiju ali online moze da se naruci, relativno jeftino (malo kolje shipping) od shapeways, preko njih cak mozete i da prodajete svoj dizajn (dignete objekat, ko otstampa preko shapeways vas objekat dobijete %)

- resin hardening, metoda gde se koristi specijalna UV osetljiva "tekucina" koja se stegne kada se osvetli sa UV, stavite jedan dobar projektor, tucete sliku po sliku i odvajate stegnuti model. kvalitet je sumanut, preciznost ogromna, komplikovanost objekta zastrasujuca (mogucnost) ali cena je ozbiljno udaranje po usima ... sama sprava za print je jednostavna i da se napraviti u kucnoj radinosti za sitne pare ali je materijal (ta tekucina) skupa ko otrov, ima kratak rok trajanja etc etc .. ne znam nikog kod nas ko to usluzno radi, ima par online firmi koje nude uslugu - nisam probao

- fuse deposition modeling, metoda gde se extruduje plastika sloj po sloj, komercijalne masine koriste ABS plastiku, hobi masine koriste svasta, uglavno PLA (plastika koju je izmislio Vik sa novog zelanda koja je bio porekla, nije iz nafte, i koja je potpuno ekoloska, raspada se u kompostu, na zalost ne trpi visoke temperature - pocinje da gubi snagu na 60C a gubi strukturu oko 90C, inace mnooogo jednostavnija za print i obradu od bilo koje druge plastike). bez podrske je limitirana kompleksnost i velicina objekata koji se mogu stampati ali su objekti extremno izdrzljivi i upotrebljivi kao finalni proizvod (otstampan ceo pistolj na 3d printeru od ABS-a, otstampan onaj "bitan deo" za automatsku pusku - jedini deo koji se registruje u usa koji ima seriski broj i sa tim puska ispuca brdo metaka (nije jak kao celicni ali .. puska puca!) tako da su delovi vrlo upotrebljivi) ... reprap.org projekat je open hardware projekat koji je znacajno unapredio hobi scenu 3d printera i sumanutu stuko na dole cenu profi 3d printera (svih vrsta) ...

neki moji stari radovi, mozda zanimljive slike za pogledati (obratite paznju da sam ja slikao samo "probleme", dakle svaka ta slika predstavlja neki problem na kom sam radio sa kolegama, ja "uspesne" printove nisam slikao (cemu bi kad rade) cisto da imate ideju sta gledate)
https://picasaweb.google.com/1...authuser=0&feat=directlink

ovde su delove jednog novog printera koji sam stampao (nisu bez greske ali nisu slikani zato sto su sa greskom)
https://picasaweb.google.com/1...3uijttjvTA&feat=directlink
https://picasaweb.google.com/1...authuser=0&feat=directlink

taj printer je sada u beogradskom haklabu (na zalost koliko znam jos uvek ga nisu pustili u rad, ja sam im dao samo mehaniku i motore, elektronika mi je trebala a ocekivao sam da haklab moze da organizuje 30eura za steper drajvere i arduino da pusti to u rad :( no evo tome par godina i koliko znam jos uvek ga samo preskacu :(

evo i par mojih videa:
https://youtu.be/gRsi5sQwGCY
https://youtu.be/4TUwb_95TKI
https://youtu.be/Wizgvmp5BlU
https://youtu.be/4fz27pfOjRM


2 sajta sa brdo objekata (i slikama otstampanih):
http://www.thingiverse.com/ (finansiran od strane makerbot-a)
https://www.youmagine.com/ (finansiran od strane ultimaker-a)

u hobi prici najjace 2 firme su bile bitsfrombytes i makerbot, obe firme su kupljene od strane velikih komercijalnih firmi (bfb je kuplje od strane 3ds-a a makerbot je sada u vlasnistvu stratasys-a, inace i 3ds i stratasys drze gzilion patenata u ovoj prici i extremno sprecavaju razvoj na sve moguce nacine)

najjaci trenutno hobi printer koji mozete da kupite gotov je ultimaker, erik je napravio mega dobru spravu tako da ako zelite open hardware printer ultimaker je moja jedina preporuka, sve ostalo ni po jednom faktoru ne moze da mu prismrdi ( https://ultimaker.com/ )

ako samo zelite "3d printer da radi" i zabole vas uvo za "tehnologiju", ne zelite da "budzite" vec zelite kao i 2d printer, kliknete print i pokupite objekat kad se zavrsi print, JEDINI printer ispod 10k eura koji to radi danas, na zalost nije open hardware (ali nije ni vas hp laserjet..), je pp3dp UP! (pp3dp UP! plus 2, pp3dp UP! mini ... - http://www.pp3dp.com/ )

eto nekog uvoda ..

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

evo inace jedan dobar trik ako vam se ne lepi ABS lepo za print podlogu mozete da koristite ABS SLUDGE, on se pravi tako sto ABS smece koje vam ostane od rafta, od propalih printova i slicno rastopite u acetonu ili nitro razredjivacu da dobijete gustu masu, time premazete platformu za stampu i kad se osusi stampate preko toga - radi 1/1. za stampu mozete koristiti vitroplast (FR4) sa rupicama, to mnooogo dobro radi kao podloga za stampu i bez abs sludge-a

dalje, ako imate probleme sa warp-om i coskovi vam se krive, kupite dvostranu TESA belu (traka je bela, zastita je zuta) lepljivu traku (zove se i traka za tepihe, da zalepite tepih za parket da ne bezi), zalepite traku za print platformu i stampajte direkt na traku! traka bez problema trpi stampu do 260C, kada zavrsite print ogulite objekat sa print platforme zajedno sa dvostrano lepljivom tesa trakom (kupujte obavezno onu siroku)

i jos jedan, za lepljenje ABS-a mozete koristiti razne lepkove ali najbolji nacin za vezivanje dva abs komada je abs cement koji radi chemical welding iliti hemisko varenje 2 komada. Ako nemate pare da kupite abs cement (ili zivite u srbistanu pa je gotovo nemoguce da uvezete lepak koji se prodaje u prodavnicama u normalnim drzavama) mozete da kroistite ABS sludge, samo ga zamutite malo gusce (malo vise abs-a, malo manje acetona) - lepi ko ludo :D bolje od bilo kog lepka

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Ukoliko sam off-topic, recite da obrisem poruku prije nego cela tema ode u off-topic. :)

Ukoliko neko zeli da nabavi/kupi 3D printer. Predpostavljam da je daleko jeftinije da kupis delove i sastavis sam 3D printer. Posle toga sa 3D printerom mozes ostampati drugi 3D printer, zar ne? :)
Kako ste vi nabavili 3D printer? Kupili, napravili, skinuli fajlove pa odnjeli nekome da ih stampa ili...?

Takodje, posto sam kao i vi u bogom danom Srbistanu, da li postoji mogucnost da se neki od tih open-source open-hardware stampaca koje ste naveli "napravi" u Srbiji u DIY varijanti?
Ako da, moze li malo linkova ka source fajlovima, how-to guides i sl.

Nisam iz 3D printing sfere ali me jako interesuje i voleo bih da u skorije vrijeme zbavim sebi jedan 3D printer. Ali mi se bas ne daje 500, 800 ili 1.5K€ za gotov 3D printer :)

Potpis

SasaKaranovic.com ~
YouTube ~
Twitter

ima veze sa temom znaci nije off-topic (sad vidim da sam u imenu teme napisao mdf a ne fdm :D)



ima vec dosta ljudi u srbiji 3d printer tako da cimanje nekog da ti otstampa delove jeste brz put do printera, da je najjeftiniji - nije.

tu je sad malo religija umesala prste u celu pricu, sam reprap projekat nije nastao iz razlog da se ubiju veliki igraci, to je samo posledica, reprap projekat je naucni rad na temu samo replikacije, dugorocno posmatranje razvoja te sprave kroz prizmu zivota i evolucije. koji organizam je najuspesniji na zemlji? kukuruz :) ... kukuruz se razvio u organizam koji pokriva najvece povrsine na zemlji i siri se jos vise, zasto - zato sto je visestruko koristan i tom svojom koristi je nasao slugu koji ce da ga sadi i obradjuje (nas)..... to je fora sa reprap projektom, pustena je "zivotinja" u "divljinu" i razvija se, evolvira, i ljudi je prave zato sto im je korisna .. imali smo do sada 2 explozije populacije doticne sprave (inicijalno i sa edovim mendelom).... da bi se projekat posmatrao kroz tu prizmu (jedinu koja adriana, coveka koji je pokrenuo projekat, zanima) neophodno je da printeri prave sami sebe / jedni druge.

sa druge strane, ako zanemarimo reprap projekat kao takav i gledamo samo na 3d print kao cilj (moj slucaj, realno me zabole uvo dal se samoreplicira ili ne) jurenje 100% self replikacije na ustrb kvaliteta, brzine, komotnosti etc. je gubljenje vremena :) jer postoje mnogo brzi nacini da se dodje do printera :)

moj prvi printer je bio repstrap (naziv za masinu napravljenu od "sta imas" bez 3d printanih delova) napravljen od vodovodnih cevi ... napravljen kompletno u kucnoj radinosti .. tada sam skontao da mi treba strug :D pa sam par godina kasnije kupio jedan od kolege ovde sa foruma :D ... drugi moj printer je bio baziran na darvinu stim da nisam koristio otstampane delove vec je bilo mnogo brze i lakse spojiti brezone obicnim 2komponentnim akrilnim gitom, samo par delova (extruder) i nosaci za motore su bili stampani na repstrapu od cevki ... kada je taj printer proradio onaj od cevki je zavrsio u kontejneru ... taj printer je imao brdo problema ali je kvalitet printa bio vrlo dobar ... no kao sto rekoh, dosta problema .. inicijalni reprap software je bio dosta los (nije ni danas mnogo bolji), extruder je bio uzasan ali ja u kucnoj radinosti nisam mogao da napravim nista bolje bez obzira sto sam video mnogo mesta za unapredjenje ... onda sam stupio u kontakt sa bitsfrombytes koji su razvijali verziju 3 svog rapmana i usao u pricu oko toga sta i kako bolje i sa njima radio na novom extruderu i novoj elektronici i onda sam od njih uzeo jedan rapman 3.0 (to je na onim mojim slikama ona masina od klirita) i ta masina je imala print quality pre nekih 6-7 godina, bolji od izlaza koji danas ima makerbot, slicno kao danas ultimaker (ultimaker je nastao od nase diskusije na bfb forumu posle cega je erik digao ruke jer je bfb tim otisao u cudnom pravcu i napravio svoju masinu i svoju firmu ultimaker) ... dakle extra kvalitet, stim da je bilo nekoliko ozbiljnih problema koji su morali biti reseni + akril je mnogo los materijal za inzenjering, za pocetak oce da se raspadne kad ga prebrises isopropil alkoholom, truli od nekih lepkova, generise CUDO statickog elektriciteta... elektronika prve generacije je bila uzasna ... tu sam ja opet uleteo sredio elektroniku, napravio dodatak za postojecu elektroniku koji resava sve probleme, ubedio iana da uradi novu verziju elektronike (on zivi u velikoj vlaznosti u uk i on sa svojom elektronikom nikad nije imao problema, dok su ljudi u ostatku sveta imali uzasne probleme, pa smo resavali iste privremeno mokrim peskirima .. ma uzas, prskas vodu po masini i kacis mokre peskire da dignes vlaznost u masini da se ne bi toliko skupljao staticki elektricitet, jedan momak sa opremom za merenje je izmerio desetine kilovolti na glavi stampaca)... elem taj moj rad na rapman-u je iscimao forrest-a i adrian-a da me uvuku u core team reprap projekta ... onda sam rapmanom napravio jedno 20tak poluprintanih stampaca.. stim da sam ja prebudzio moj rapman bukvalno mesec dana posto je stigao, sklonio sav akril, dodao heated bed etc etc ..

danas mozes da kupis gotov printer za smesne pare, ako hoces da se zezas sa tehnologijom moj savet je da krenes od dobre masine, ultimaker je tu tata, bolje nema... ako nemas pare za ultimaker, kupi najjeftiniji kit pa onda idi svojim putem, budzi ga i unapredjuj :) .. najveci problem je dovlacenje istog u srbistan posto termini "extruder", "filament", "plastika", "3d printer" kod nasih carinika i postara izazivaju tup pogled u daljinu i zelju da ti uzmu jaaaaak opuno para .. sve vezano za 3d printing je tesko i shipment kosta ko bubreg a vecina firmi salje ono tipa samo dhl-om .. ja sam 99% moje 3d printing price uvezao preko madjarske, tj. imam drugara tamo narucim na njegovu gajbu tamo stigne, ja sednem sa zenom u kola, ona ode potrosi pare na cipele a ja odem popijem vops sa laslom (drugar sa kojim sam razvijao one extrudere) ispricamo se, natovarim to sto je stiglo u kola, prespavamo tamo i onda nazad za bgd. kada prelazis granicu kolimma kutija neke "bele zice" ne deluje interesantno, obrate paznju vise na kobaje i sira ali kad vide da ni toga nema previse puste te kuci bez maltretiranja ... sa druge strane kada pola kile bele plasticne zice stigne na postu u srbistan tamo se upale neki alarmi i krene luda voznja u kojoj ne zelis da ucestvujes :(

lepa stvar koja se desila je da je rcsrbija.rs (jbg sad je ovo reklama, ako je strasno neka mod obrise ali to je jedini nacin trenutno tako da ..) postao zainteresovan za 3d printing i dobacio je sebi jedan, tako da preko njih moze da se kupi 1.75mm ABS. Takodje nude i usluzno stampanje, cene su vrlo vrlo vrlo korektne (cak stavise za red velicine nize nego sto sam ja ocekivao), tako da moze i tako da se napravi reprap, iscimas rcsrbija da ti otstampa delove :D



reprap.org tamo su sorsovi reprap masina, ima ih raznih, tamo su how-to guides, filmovi, sorsovi, uputstva etc... e sad, ima mnogo tih masina danas, ne bih favorizovao nijedan



da opet ponovim nesto sto ponavljam non stop, zavisi sta je cilj. ako je cilj drndanje sa tehnologijom pravljenje from-scratch je ok, cak pozeljno - no to je najskuplja varijanta za dolazak do funkcionalnog printera, ali ako je cilj funkcionalan 3d printer za malo para - kupiti neki reprap/repstrap je najjeftinija solucija, vreme i novac potrosen na pravljenje istog je *veci* nego da kupis gotov za 500, 800.. a ako je cilj "dummy masina" klik&print tu je UP! neprevazidjen (dakle za klasu bolji od ultimakera koji je za 2 klase bolji od prvog sledeceg open hardware printera) ... ja sam u razvoj do sada u tu pricu spucao za ~8 godina nesto sitno preko 20k eura sto nije nista u poredjenju sa ostalima (npr arkol je spucao preko 20k u jednoj godini samo razvoj hot end dela extrudera) tako da mnogo je jeftinije kupiti gotovu stvar iza koje stoje godine rada nego raditi to ispocetka :D

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Jos jednu stvar bih naveo, NEMOJTE DA NARUCUJETE GOTOVE PRINTERE IZ INOSTRANSTVA POSTOM, NECETE MOCI DA IH UVEZETE! NE PROLAZE CARINU!

Jedini nacin kako mogu da prodju, i to uz mnogo, mnogo cimanja je da narucite kao pravno lice, i na kraju ce vas sa svim mogucim dozvolama itd izaci mnogo skuplje nego sto ste i sanjali! Ovo je informacija od bliske osobe!

Potpis

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

@zlatni, pa nije bas 100% tako! ja sam 4 komada uvezao licno, postom, 2
kao pravno lice (agencija za konsalting) i 2 kao fizicko lice. 3 su bila
dhl-om 1 obicnom postom. Problem nije uopste u stampacu, dakle sto se
samog stampaca tice platio sam 10% carinu i 18% pdv (sad je 20) i to je
to, nikakva specijalna procedura nije bila potrebna, platio sam 50eur
spediciju (uslugu dhl-u da odradi carinjenje) ... dakle osim sto sam
platio carinu i pdv na postarinu sto me svaki put iznervira do koske,
sve ostalo je za sva 4 komada bilo skroz ok. Ono sto je do jaja problem
je filament, dakle plastika kojom se stampa, to je extra komplikovano
jer traze razne dozvole, zahtevaju papire da se nece koristiti u
proizvodnji hrane i svasta jos nesto ... drndanje na kub i kosta koliko
oces i pitanje dal kao fizicko lice uopste mozes da uvezes... sad sam
skoro kupio jedan preko rcsrbija i moram da priznam da me izasao
jeftinije nego sve moguce kombinacije koje sam pravio da ga uvezem u
svojoj radinosti tako da sto se toga tice mogu da ih preporucim :D

dakle ako narucujete obavezno neka salju bez plastike, ja sam znao za
jadac zbog narucivanja plastike za moj repstrap pa sam imao iskustvo sa
carinom i plastikom pa kada sam ove narucivao rekao sam im da izvade iz
paketa "complimentary filament za test" i posalju samo printer

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Jasno je i meni to oko DHL-a i ostalih kurirskih sluzbi, nervira me uzasno "poseban" nacin carinjenja, tj. kompletan postupak a ne ubrzan koji ide preko regularne poste, i dosta puta sam licno imao problema s tim, da ne spamujem preterano, pricacemo vezano za 3D stampace...

Drugar je koliko se secam imao problema jer su smatrali da uredjaj sluzi za "proizvodnju" i da planira da prodaje stvari koje napravi njime, sto se krsi sa onim papirom koji saljes spediciji kada kazes "za licnu upotrebu"... Meni je najskoriji problem sa carinom izbio oko uvoza quadcoptera... Svrstali su ga pod robu dvostruke namene, tj da moze da se koristi u vojne i u civilne svrhe... Naravno, nije ostalo nista sem da platim 200$ slanje nazad odakle je dosao i da ^£$^"£ u sebi... Pricao mi je cale, koji celog zivota radi u komeracijali jedne firme, da mu je cudno kako meni to "stizu paketi iz kine bez ikakvih problema" i da carina nije naivna rabota... Al' ajde, necemo da idemo u off vise, dosta sam oterao, samo sam hteo da upozorim ljude da mogu svakakve situacije da se dese, i da gledaju da narucuju sto odvojenije pakete, znaci podeliti porudzbine sto je vise moguce, vece su sanse da ce stvari proci... To za fillament me je podsetilo na jednu pricu coveka koji zivi od prodaje RC hobi opreme, da su mu trazili da posalje jedan model na testiranje u neku nasu laboratoriju da se vidi od kojih je sve materijala napravljen i da li su opasni, iako je imao kompletnu dokumentaciju o njemu i nije uvezen iz kine vec iz SAD, bas zbog "plastika" o kojim se radi. Pitaj Boga sta je u pitanju, verovatno to kako se carina oseca tog dana.

Inace, gledam nesto ponudu DIY kitova u MikroPrincu pre neki dan, i oni su nabavili 3D stampac: http://www.mikroprinc.com/proi...nter/index.php?keyword=printer


Takodje imaju i fillament.

A sto se tice RCSrbije, ogromna preporuka za njih, decko koji radi, Vlada iz Bele Crkve, radi odlican posao i izaci ce svakome u susret sto se svega tice, gomilu puta sam saradjivao sa njim, i drago mi je sto su vezani za sve sto ima veze sa "hobijem" i "elektronikom" a ne samo nekim osnovnim stvarima, modelima, igrackama itd.

Potpis

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

nije toliko poseban, samo je fora sto ti posta uslugu spedicije naplati 300-700din a dhl i ekipa 50-100eur ... nemam ja problem sa tim, bilo sta vece kad ti stigne i u posti nema nista ubrzano, ono sto meni jezi ganglije je
- carina na nesto sto se ne proizvodi u srbiji
- carina na postarinu
no da ne tupimo pretupljenu pricu milion puta




prevelike pare za tu spravu, preeeeeeeeevelike pare


to bi bilo cool ali par puta sam ih pitao da li imaju 1.75 ili 3mm filament i nikad nisu imali na lageru



ma vlada je lik na kvadrat, nemam obicaj da hvalim lokalne preprodavce, ali stvarno svaka mu cast na profesionalnosti, ja sam cudo proxxon opreme narucio preko njega, jedan printer, 10tak kila plastike .. bas ono prijatno iznenadjenje, posebno u odnosu na moj inicijalni stav "jos jedan preprodavac kineske robe koji pokusava da zivi od hobista zarobljenih u srbistanu", kad ja tamo a ono medjutim :D, pokaza se da je diajemetralno suprotno :D

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Za te pare se moze napraviti bar dva identicna tome, printera.

I tu ima jako malo "elektronike". Postoji par odluka pri odabiru metoda, napajanja grejaca i citanja senzora, a ostalo je tipa arduino plus stepper drajveri.

Mogu se praviti samostalno drajveri, ali su kupovni moduli za 2 i 4A vec solidno jeftini, ustede su par evra.

Glave se mogu praviti, ili kupiti po zelji, zavisno od mogucnosti i resursa. Svkako nisu "rocket science".

http://www.ebay.com/itm/HIGH-T...-7A-0-3mm-nozzle-/330943103747

Za 80$ glava sa transporterom zice...nije vredno "prvog" pravljenja..
I svakako nije "tehnoloski zastoj" za samograditelja.

E sad, neko voli da napravi svaki sraf, a neko da pretoci furdu u nesto korisno, tako da saveti za konstrukciju zavise od preduslova i zelja

A koja mislis da je realna cena tog stampaca u MP-u?

I mene je ovo sve zanimalo pre nekih godinu-dve, doduse cene su tada bile prilicno vece nego danas, od komercijalnih proizvoda tu je bio makerbot i jos par spravica, nije bio neki izbor, samogradnja mi nije delovala lako (mehanicki deo, nemam neku posebnu opremu za rad sa tim, a i ogranicenost prostora nazalost), sada vidim da su cene dosta pale i svi bukvalno prodaju delove za 3D stampace.

Kapiram da je ono sto najvise interesuje ljude koji zele da nabave 3D stampac taj "entry level", znaci nikakve fensi spravice, ne mora nista da bude upakovano u kutiju, da stampa nekih 12x12x12cm minimalno, ima tu preciznost od 0.1mm (koliko je to realno?), i da je jeftino za nabavku i lako za koriscenje? Dosta stvari si napisao, ali me interesuje malo konkretnije, sta bi bilo najbolje nabaviti i koliko je tesko sklopiti, kalibrisati, i da li se isplati dati vise novca za sklopljen jer ce vecinu brinuti ta preciznost i ono lupanje glavom u zid kada nesto ne radi kako bi trebalo? Cini mi se da za 300-400$ moze da se nadje dosta pristojnih kitova, ti si osoba koja najbolje moze da posavetuje, pa bi bilo lepo da napises o tome nesto, da li je bacen novac ili ce biti igranja i sa tim?

Potpis

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

to mu je realna cena - toliko kosta :D

ja ne bi za taj stampac dao preko 60k u beogradu, sklopljen i testiran, u kitu (kao sto ga prodaje uprinc) ne bi dao preko 50k ni u ludilu.

ako uzmes da up! plus 2 kosta u beogradu oko 1210eur i da je jedno 100x bolja masina (iako mu je manji footprint i iako je to closed source masina)




jbg prijatelju ne moze lako brzo precizno i jeftino ... znaci to nikako ne moze u jednoj masini .. moras neke opcije da izbacis .. ima brdo kitova 200-500$ i svaki je ok za entry level, sad ima ih milion ne znam koji bih izdvojio, ako imas neki poseban reci pa mogu da ga prokomentarisem ...

generalno
- oces ready made no hassle masinu - UP! Plus 2 ili UP! mini (mozes preko rcsrbija da kupis UP! Plus 2 izadje oko 1210eur u begoradu)
- oces kvalitetan open hardware printer - ultimaker
- oces da se zezas sa tehnologijom - bilo koji kit ti je ok za pocetak, ima ih mnogo mozes da odvojis neke koji ti se svidjaju pa da ih prokomentarisemo ali vise manje sve je to tu negde (osim par prevaranata)

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Ja bih dodao da, na odredjen nacin, 3D printer nije sprava "opste" namene, ni nesto previse juzer frendli.

Mora se upoznati dosta tehnoloskih detalja, i prakticno je jako korisno da se sama masina upozna do detalja.

Ni obicni printeri nisu bez problema u radu, ali su nekako lakse resivi, provizorno, bez upustanja u tehnologiju rada, dok 3d printer ima vise karakteristika, kriticnih, i pride tehnologiju topljenja i brizganja plastike. Ili cokolade:)

Naravno da ne moze pouzdano, precizno, robustno a jeftino.

Medjutim, problem je odabrati PRAVAC u kojem je najlakse i najezbolnije praviti kompromise. A taj pravac, ili pravce, najvise odredjuje sam korisnik svojim potrebama.

Sve kriticne komponente su vidljive, i "na izvolte", za neke aplikacije su nebitni linearni lezajevi, snaga motora, glava je zamenljiva kmponenta, grejaci, podloga, takodje, plastike se kupuju, pa je pitanje izbora..

Stelovaje printera moze biti malo ili malo vise slozeno, pitanje je koliko ce dugo biti nastelovan, koliko dugo moze neprekidno da radi..itd..

Pocetne uslove, da ne kazem potrebe, mora korisnik da postavi, i u kom smeru bi da unapredi masinu.

Masina od 300$ ima vrednih delova za oko 150$, da li je moguce nadgradnju odraditi za manje od razlike? Po meni su to osnovna pitanja.

Takodje, skuplje masine imaju slican set, ali recimo po duploj ceni, plus nesto skuplji ram i nesto ozbiljniji softver, ako se uopste moze reci...

@vladd, ne bih se 100% slozio, pazi ovaj UP! je luda stvar, ako ne idemo u hakovanje istog i budzenje fancy materijala vec ono UP! original filament ...

uzmes stl
prebacis u software
kliknes print
skines objekat sa masine i ogulis support

dakle testirano, moja zena (koja je master glume, dakle glumica, kompletno atehnicko lice, kada treba srafic na masini za sivenje zove mene), je bez problema skinula objekat sa thingiverse, ubacila u program i otstampala, skinula sa masine, ocistila support za 2 minuta.. nista komplikovanije od laserskog stampaca

tako da, zavisi koju masinu uzmes ... isti taj UP! radi kako treba samo sa svojom original plastikom (skupljom 2 puta od odlicne plastike sa kojom ostali rade ili 4-5 puta skuplji od neke jeftinije noname plastike), print volume nije veliki etc etc .. ali ono ako umes da koristis ES forum, umes i da koristis taj stampac za print :)

sa druge strane, nijedan open hardware printer za sada ne nudi taj nivo konfora, na svakom mora da se "silji", sto je donekle logicno jer UP! kontrolise 100% sve aspekte rada printera + koristi identican software koji tera na masinama koje prodaju po 150-200k dolara, imaju 30tak godina iskustva u tehnologiji etc.. sa druge strane open hardware koristi krs software sa milion opcija koje su neophodne jer je svaka masina razlicita, svaka rolna plastike razlicita etc .. da ne spominjam da smo do pre neki dan 90+ % koristili skeinforge koji je pisao covek (enrique) koji nikad nije uzivo video 3d printer (nudili mu razni da mu poklone nije hteo) a da je 80% software-a koji se danas koristi baziran na istom tom skeinforge-u .... ali zato sto se "silji" open hardware printer daje mogucnost stampanja sirokog spektra plastike i budzenje na raznim nivoima :D

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

inace jedna interesantna prica za UP!, kada se pojavio mi smo ga
ismevali, ceo core team je bio u fazonu "kinezi oce da uvate mendel
talas da uvale patku" pricali ljudima da je to sigurno neka prevara da
to nema sanse da valja etc... pp3d je tada krio da ima veze sa velikim
stampacima a ustvari su cerka firma, fora je bila da nisu hteli da se
zamere zkorpu, stratasys-u, 3ds-u i ostalima koji su na sve moguce
nacine pokusavali da uguse reprap pricu... onda je u narednih nekoliko
godina vise od pola kor tima kupilo UP! :D jer su tamo vamo videli kako
sprava radi i koliko je "Drugacija" od ostalih masina za "smesne pare"

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Pa šta je na kraju zaključak?

Jel na kraju bolji taj UP Plus 2 ili Ultimaker2?

zavisi sta hoces :D
UP! ima mnoogo bolji software ali ima mali print volume i moras da
koristis original plastiku (skupu, mali izbor boja..), nema tvikovanja,
nema experimentisanja .. kao kad kupis laser, mora kupis toner od te
firme imas drajver za windozu i to ti je to ... ultimaker moze mnogo
vise ali uz mnogo vise siljenja i drndanja i poznavanja tehnologije

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

A koji od njih dvoje ima bolju 'rezoluciju', iliti kako se to već zove kod 3D štampača?

Prakticno imaju nekoliko izraza, tacan i precizan. I ono sto im sledi iz toga je ponovljivost.
http://www.protoparadigm.com/news-updates/tag/printer_theory

Ja tipujem na UP, zbog ozbiljnog softvera, koji moze da vodi racuna o kompenzaciji gresaka.

Mada, pravi odgovor sledi od daleko iskusnijeg