Solomon Lemilica (rucka)

Aha, nisam upratio o cemu se radi...
Zafaljivam...

Taman sam se navukao na ovu Hakko "drzalju", a firmware sad prilagodjen HQ... :(

@bogdan.kecman:
'ce da radi posteno firmware v3 i na Hakko drzalji? :D

Nasao sam na forumima mnogo vise plusica za Hakko nego za Solomonku, pa sam se nesto zagrejao... Ili mislite da ce biti dobri rezultati i sa Solomonom?
Solomon je pristupacniji, Hakko-a u SRB nema (ima doduse kineskih kopija Quick, Gordak i sl.), pa bih morao nekog da cimam da mi narucuje na e-bay-u. Ako ce rezultati biti priblizni (ali priblizni, ne za 2-3˚C, vec kao ovo, za 0.3˚C), onda cu kod nas da kupim Solomona i zavrsim pricu...

Pozdrav.

Potpis

There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary, and those who don't.

pazi ja sam pravi slican PID driver za solomonku, i +-1C je vise nego realno, pazi to je +-1c procitane temperature u odnosu na zadatu, isto je kod arhijeve to +-2-3C je isto procitana u odnosu na zadatu, sama temp vrha nikad ne moze apsolutno precizno da se procita, za tako nesto bi trebalo da puknes stotine i stotine Evra, Senzor ptc il K tip uvek malo kasni za vrhom

ma firmware sa 16F690 je morao prilicno da se osakati da bi dobio PID :D - izbaceni meniji etc .. ostalo samo ono neophodno :D

elem, prednost hq solomonke (sl je sranie!!) u odnosu na hakko je
- malo veca termalna masa vrha
- k-tip termopar kojim se nedvosmisleno cita temperatura

prednost hakko drske je
- prijatnija u ruci
- cini mi se da ima kvalitetniji grejac i krace kasnjenje od grejaca do vha
- extra kvalitetni hakko vrhovi

osnovni problem hakko drske je senzor. Ja imam original semu za hakko (analognu) ali i dalje ne mogu da izvadim krivu za ovaj PTC unutra. Fora je sto bi ja morao nekako da spojim neki senzor temperature koji znam da citam sa hakko grejacem i onda da to poteram zajedno i da nadjem krivu za taj PTC. Posle toga je laganica i ovaj drajver sljaka i za hakko (sada isto sljaka, razlika je samo u tome sto kada pise 300C to je mozda 300C a mozda i 350C - nemam nacin da budem siguran, termopar kojim npr merim temperaturu tog grejaca ga dodiruje sa 2% svoje povrsine a ostalo mu je u vazduhu dakle termopar mi tu prikazuje nesto tipa 200C) sad se razmisljam da napravim varijantu da mi je termopar i samotnom malteru, zabodem grejac u isti i pustim da greje i drzim na nekoj temperaturi i kada se ustali (temperatura samota i grejace se usaglase) tek onda citam vrednost sa termopara, no to ce potrajati a i moram da nadjem jedan hakko grejac kome sam strgo jednu zicu da ga iskoristim za to da ne bi umakao ispravnu lemilicu u malter ..

u svakom slucaju, drajver radi extra :) .. samo da uspem nekako da napravim i tu glupavu tabelu za hakko pa da radi i jedno i drugo

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

hakko je ipak najjaci proizvadjac tu ... dzapanezeri .. zato ih toliko i kopiraju



tu su ti najbitniji vrhovi a ti na quick i gordak stavljas original hakko vrhove i bas te briga. ja imam quick drsku, 2 noname drske i original hakko drsku, veruj mi nema razlike :) (ok ima ali je minimalna i nema veze sa samim lemljenjem) - bitno je samo da imas original vrhove a oni su jeftini (doduse ja sam ih dovlacio sa ebay-a posto ovi nasi lopovi drze samo konuse)



to 0.3C ima veze sa drajverom, kada podesis paramentre drajver ce da drzi i komad zice na toj temperaturi, to nema veze sa proizvodjacem drske.
Inace za lemljenje 2-3C ti ne pravi ama bas nikakvu razliku. ja sa hakko na ovom drajveru nemam problem da drzim na 0.3C imam problem da znam dal ga trenutno drzim na 250C +- 0.3C ili ga drzim na 280C +- 0.3C .. ali ga drzim stabilno .. (to je zato sto nisam provalio jos ovaj PTC u hakko koja mu je tacno karakteristika) ... kao sto rekoh, imam semu za hakko analogni drajver sa LM324 koji sa 5k linearnim pot-om menja od 200 do 480C ali je senzor vezan suludo po meni, stavili su ga u feedback na lm324 paralelno sa 1k otpornikom. Ja nemam dovoljno znanja da iz te seme izvadim specifikaciju tog PTC-a :( ako neko ume .. zakacicu mu semu :) (razmisljam se da nacrtam semu u ltspice-u pa da probam ali ne znam da li sama karakteristika lm324 igra tu neku ulogu ..)

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Hvala na odgovorima!
Reseno! Uzimam i Quick i Solomon (HQ) Hakko mi se svidja zbog "lezanja" u ruci, i citao sam za taj grejac da je fenomenalan...

Nisam mislio striktno na 0.3˚C i 2-3˚C, vise poredjenja radi, da ne bude "sacometrijska" regulacija...
Ovih dana i ja zavrsavam drajver (cekam drage nam prijatelje iz mikroE, da se smiluju, da mi posalju LCD, i jurim MCP617), pa cu i ja postovati utiske (mada ne sumnjam u funkcionisanje )...

@bogdan.kecman:
Jel ta Quick rucka ima onu "gumu" na mestu gde "dolaze" prsti, ili je kao kod Hakko-a onaj fini sundjer sto ti ne da da ga pustis iz ruke? Jes' da Kinez kopira Japanezera, al' da proverim!

@offtopic:
Koliko kosta original Hakko 907 (cca. $)?
Nasao sam na E-bay za nekih $13, a nasao sam lika u SRB koji mi nudi original Hakko 907 drsku/rucku/stap za 60€!?!?
Cela Hakko 936 (polovna, mada u solidnom stanju) moze da se nadje za te pare +/- 10€ na E-bay...

Pozdrav.

Potpis

There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary, and those who don't.

617 imas u comet-u (mozda moras da ga sacekas 2 nedelje mada skoro sam ja narucivao valjda su uzeli vise od toga sto sam ja narucio :D )



grejac je identican na quick i na hakko. na ovim noname sa pancevacke pijace je maaalo drugaciji mada se ponasa isto
hakko original ima kao onaj materijal za ronilacko odelo gore "gumeni sundjer"
quick ima vrlo slican ako ne identican materijal ali je malo tanji i malo kraci (pricamo o milimetrima)
noname ima obicnu silikonsku navlaku (kao solomon)



zavisi najjefiniji module je 100$ Hakko FX-888 i to je klasicni analogni drajver sa original olovkom.
Ove nove olovke imaju drugu oznaku (FX-8801, stare su 907) i 68W su (stare 48W).. ne znam koliko se razlikuju ali kazu ljudi da je kontrola temperature identicna pa kapiram da je senzor ostao isti



toliko su kostale nekada te drske, cak i vise, rezervna drska za hakko se pre par godina prodavala za 150$ na ebay-u!!! bila oko 200eur da kupis ovako .. tek od skoro je hakko krenuo u prodaju tih drski kao rezervnih delova za simbolicnu cenu (kada je i spustio cenu samoh baznih stanica), po mom misljenju zato sto su ih kopije zakopale, kineski quick npr je potpuno identican kao hakko original, imao sam prilike da otvaram par komada i jednih i drugih - kao da su izasli iz iste fabrike !!! a cena je bila 7-10 puta niza za kopije ... sada kada je hakko spustio cene, sto bi npr uzimao quick ako za 100$ uzmes original :) sa kojim dobijes onu njihovu extra drzalju za olovku .. ubija, ima mesto za suvo brisanje, gumu i sundjer .. + izgleda extra!!

btw mislim da 888 ima u sebi chopper i da siba DC na grejac ali nisam siguran, nisam otvarao .. kazu da je kontrola identicna ali ja pretpostavljam da sibaju DC posto je super laka bazna stanica .. ima samo 1kg



"stari model", za 100$ uzmes FX-888 koji je jaci sto snaci brze dostize temperaturu, brze se vraca u zadato stanje etc etc a zauzima manje mesta na stolu (936 je velika metalna kutijetina)... zato su im pale cene drasticno .. .. btw 888 je 100$ u radnji, na ebay ima i za 80$ ... inace kada gledas vrhove, ima posebnih vrhova za 8801 kojih nema za 703 tako da je moguce da se razlikuje debljina grejaca i promer rupe na poklopcu za vrh ... kao sto rekoh 888 nisam imao prilike da drzim u ruci

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Mozda bi ti pomogao ovaj termometar, a i pise hakko na njemu.
http://www.dealextreme.com/p/1-6-lcd-display-thermometer-80100

Stvarno nisam znao da je 907 (bila) tako skupa... :/
Mnogo mi dodje samo rucka 60€, a cela stanica cca. 80€...
Ove nove rucke ne odgovaraju, em su 26V em su 65W...
Zanima me samo ta stara olovka zato sto radi 1:1 sa ovim tvojim kontrolerom, a i "lezi" savrseno...
Ove Quick nisam imao priliku da drzim u ruci, ali ako ti kazes da je to to - drzim te za rec, odustajem (za sad) od original Hakko-a, uzimam Quick rucku i zavrsavam posao...

Comet-ov sajt malo koci :D ali cu ih sutra nazvati da proverim (posto u NS nisam nasao, a u Kelco nema), valjda nisi kupio ceo lot koji je stigao... ;)

Pozdrav.

Potpis

There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary, and those who don't.

@starpox, ne verujem. mislim da bi isti problem imao kao i sa ovim sto sada imam. Problem je kontakt izmedju dve ovalne povrsine

@shpiki svi 16F690 firmware-i ce raditi sa obe lemilice i na istom pcb-u.

ako mozes da narucis sa ebay-a (ja sam tako uzeo original hakko) za 13$ se isplati :) (doduse ima + postarina posto retko ko salje tako malu vrednost bez bar 10-15$ postarine do srbije) to ti je super, mada kazem ti quick je super. Elem, super je i quick ceo rework station (ja imam quick 700 - odlican je, jeste analogni ali radi super).
Btw ako negde imas source za quick drzalje - prosledi :)

za cometov sajt - on je potpuno beskoristan, zovi ih telefonom / salji im mail, ni sajt ni katog im nisu up2date. Ja sam narucio kada nisu imali nista - pitanje je samo da li su oni narucili preko toga sto sam ja narucio ili samo to sto sam ja narucio (ako se dobro secam ja sam narucio 20 komada).. obicno naruce da im stigne, kada je microchip u pitanju, vise od toga sto ja narucim, mada ko zna ...

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Kontaktirao sam jednog coveka iz Nis ;) i kaze mi da tamo (?) ima Quick za 2000rsd sa sve Hakko-vim vrhom!
Cim saznam tacan "source" javljam. :)

@edit
Gordak je 850rsd.

Potpis

There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary, and those who don't.

To je ok cena .. bile su 1000din ove noname na pancevackom buvljaku, rade isto odlicno .. malo su jeftinije od quick-a (silikon umesto onog sundjera i slicno) ali nista znacajno

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Sta ima gordak kao senzor?
K termopar ili nesto drugo?
Kupio sam gordak drsku,imam ideju da napravim kontroler sa PIC om,merio sam napon na krajevima senzora i on raste kako se povecava temperatura,ali ne znam kad je napon recimo 15mV koja je to temperatura,pa ako moze neko da mi pomogne...

www.omega.com/temperature/z/pdf/z218-220.pd
http://srdata.nist.gov/its90/download/type_k.tab
www.pyromation.com/downloads/data/emfk_c.pdf

ima jos ..

to ti je tabela (napon vs C) za ktip termopar, pa uporedi

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Prijatelji, imam maleni problem sa tom istom ruckom i glupo mi je da pravim novi topic, bolje da sve informacije budu unutar jednog...Elem, pravio sam pre par godina drajver za tu rucku (Solomon HQ 20/30, 24V 48W, kupljeno u kelco), doduse nazalost ne Bogdanov drajver, vec nekui ruski...Sve je super ispalo, medjutim, cudno se ponasala rucka i kada sam premerio temeperature, ispalo je da radi mnogo pogresno i ja nedavno rasklopio taj uredjaj i trafo i rucku prebacio na PID kontroler REX C-100...Medjutim, problem se OPET ponavlja...Premerim ja sada sve zivo i ispade da termopar u njemu pokazuje 400 stepeni, a na samom vrhu imam oko 240 stepeni....?!?! Ajd rekoh, ne meri mi dobro termopar na instrumentu, ali pratio sam tinol na vrhu lemilice sa termoparom na instrumentu i tacno na 180 stepeni pocne da se topi, a kontroler mi pokazuje da je oko 300 stepeni...Prikacim ja taj termopar sa lemilice na instrument i on takodje pokazuje ogromnu razliku, lemilica pokazuje 400 stepeni, a na vrhu je 240...Merio sam i milivolte sa unimerom na termoparovima, sve je po tablicama...Znaci sve je ispravno...Jel moguce bre da su toliki temperaturni gubitci od grejaca do samog vrha, 160 stepeni...?!? Ostavio sam jedno pola sata da odstoji, mozda mu treba vremena da predje temperatura...Ma jok, isto stoji....Merim sam vrh, max 240 stepeni...?! Ne znam sta bi moglo biti problem...Dajte neki savet please...

da, moguce je da su toliki gubitci kada je senzor na grejacu a ne u
vrhu, odatle cela ona moja prica kako "precizno" upravljenje ovim
lemilicama koje imaju senzor u grejacu nema nikakvog smisla i da obicni
analogni drajver sa 2 opa i triakom radi isto dobro koliko i
najnabudzeniji pid kontroler .. uzmes zrtvtujes jedan stari vrh,
probusis pored vrha, ostavis da vrh moze da lemi a ti u vrh malo dalje
od samog spica ubodes termopar, i onda pratis temperaturu vrha sa tim
termoparom kako se ponasa kada pipnes lemno mesto .. znaci padovi od 80C
su najnormalnija stvar ...

ovo ti je zvanicna hakko slika 60C pad temperature cim pipnes soldering tacku i to na masivnom vrhu!!!


ja sam merio i gore od toga na solomonci :(

e sad obrati paznju na
- cold joint temp
- nisu svi termoparovi isti, ja mislim da solomonka nema K tip termopar znaci da ako meris kao K tip dobijas pogresnu temperaturu

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

po spec-u solomonka ima K-tip i ja ga vozim kao K-tip ali ne ponasa se tako

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

u svakom slucaju neki termopar jeste ... koga ne mrzi da zrtvuje jedan solomon grejac pa da premeri napone na 0 50 i 100C ili bar samo 0 i 100C i da onda polako pogleda razlicite tabele za razlicite vrste termopara ... mada kao sto rekoh dal je bitno uopste ... ja nisam hteo detaljnije da gubim vreme posto su vrhovi za solomonku tuga i ocaj pa se ne isplati ulagati vreme

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/