Da li je moguca proizvodnja energije iz vode?

Re: Da li je moguca proizvodnja energije iz vode? 29.12.2007. u 11:10 · pre 229 meseci #21

Citat:

Boki70a: Udareni :) objekat, ne samo sto ce primiti veliki deo mog energetskog impulsa, vec i kineticku energiju mehanickog klatna koji odgovara mestu udara, a kineticka energija nastaje od potencijalne (gravitacione) energije i zavisi od mase klatna i visine pada klatna.

Ta kineticka energija je dobijena od tebe. Gravitacija ne dodaje nikakvu energiju klatnu, samo pretvara kineticku u potencijalnu i obrnuto.

Citat:

Ovo navodi na pomisao da se sa manje ulozene energije, moze kontrolisati veci, postojeci izvor energije. Drugim recima, sistem ce sadrzati moju ulozenu (absorbovanu) energiju plus gravitacionu energiju. Ili ja mozda gresim u rezonovanju?

Gresis, ne dobija se nikakva gravitaciona energija.

Citat:

Ne mora efikasnost biti veca od 100% (na linkovima se tvrdi da je cak 700%), nekih 80-90% bi bilo vise nego dovoljno. :)

Zasta bi bilo dovoljno? Ako je efikasnost manja od 100% ti onda samo gubis deo energije da bi dobio vodonik od koga dobije manje energije nego sto si ulozio.

Re: Da li je moguca proizvodnja energije iz vode? 29.12.2007. u 11:53 · pre 229 meseci #22

Citat:

srki:Ta kineticka energija je dobijena od tebe. Gravitacija ne dodaje nikakvu energiju klatnu, samo pretvara kineticku u potencijalnu i obrnuto.

Sta bi sa absorbcijom energije koju sistem ima?
'Oces da kazes da sva energija koja postoji u izazvanom oscilovanju je ustvari moja akumulirana energija?

Citat:

srki:
Gresis, ne dobija se nikakva gravitaciona energija.

Citat:

Mechanical resonators work by transferring energy repeatedly from kinetic to potential form and back again. In the pendulum, for example, all the energy is stored as gravitational energy (a form of potential energy) when the bob is instantaneously motionless at the top of its swing.

isti link: http://en.wikipedia.org/wiki/Mechanical_resonance

Citat:

srki: Zasta bi bilo dovoljno? Ako je efikasnost manja od 100% ti onda samo gubis deo energije da bi dobio vodonik od koga dobije manje energije nego sto si ulozio.

Zato sto po nauci nije moguca efikasnost veca od 100%, jer se dobija perpetuum mobile! To uporno govoris i ja uporno provlacim kroz moje tekstove, ali pored toga pokusavam da ukazem na neke specificne osobine rezonance.

Re: Da li je moguca proizvodnja energije iz vode? 29.12.2007. u 12:47 · pre 229 meseci #23

Citat:

Boki70a: Sta bi sa absorbcijom energije koju sistem ima?
'Oces da kazes da sva energija koja postoji u izazvanom oscilovanju je ustvari moja akumulirana energija?

Da!

Citat:

Mechanical resonators work by transferring energy repeatedly from kinetic to potential form and back again. In the pendulum, for example, all the energy is stored as gravitational energy (a form of potential energy) when the bob is instantaneously motionless at the top of its swing.

Ali ta energija je dobijena od tebe, ne dobijas neku dodatnu gravitacionu energiju. Lepo gore pise da je sva energija uskladistena kao gravitaciona kada Bob dodje na vrh ljuljaske i ne krece se. Ta energija je upravo ona kineticka energija kada se krece maksimalnom brzinom kada je ljuljaska na dnu. Nikakva dodatna gravitaciona energija se ne dobija vec gracitacija samo pretvara kineticku u potencijalnu (gravitacionu) i obrnuto kao sto sam napisao u mojoj prethodnoj poruci.

Citat:

Zato sto po nauci nije moguca efikasnost veca od 100%, jer se dobija perpetuum mobile! To uporno govoris i ja uporno provlacim kroz moje tekstove, ali pored toga pokusavam da ukazem na neke specificne osobine rezonance.

Teoretska maksimalna efikasnost elektrolize je izmedju 80 i 94%.
http://bellona.org/filearchive/fil_Hydrogen_6-2002.pdf

Ti si inace pricao ovo:

Citat:

Voda se ne moze direktno koristi kao pogonsko gorivo, vec vodonik koji se mora izdvojiti iz nje, kao zaseban element. Najpoznatija metoda izdvajanja vodonika je elektroliza. Medjutim ona nije efikasna, odnosno vise energije se ulozi za izdvajanje vodonika, nego sto se dobije krajnjim sagorevanjem vodonika.

Ima jedan interesantan pristup koji je mnooogo efikasniji - preko 100% (koliko je tacan nemam pojma), a fora je da se voda izlaze odredjenim elektromagnetnim frekvencijama koji se poklapaju sa rezonancom molekula vode.

Zbog ovoga sam se osvrnuo na tvoj pristup jer on nije mnogo efikasniji od elektrolize i naravno da ces uvek dobiti manje korisne energije od one koju si ulozio (u kruznom sistemu).

Re: Da li je moguca proizvodnja energije iz vode? 29.12.2007. u 13:33 · pre 229 meseci #24

Citat:

srki: Zbog ovoga sam se osvrnuo na tvoj pristup jer on nije mnogo efikasniji od elektrolize i naravno da ces uvek dobiti manje korisne energije od one koju si ulozio (u kruznom sistemu).

Ovo za preko 100% stoji zato sto se tako tvrdi na linku.

Inace, super je sto smo prodiskutovali i razjasnili nejasnoce oko rezonance, njene energije i njene efikasnosti. :)

Re: Da li je moguca proizvodnja energije iz vode? 29.12.2007. u 16:52 · pre 229 meseci #25

@ Valerij Zajcev

Uzmi neki termopar malo veće snage i sa obe strane pričvrsti metalne hladnjake. Jedan od ta dva metalna hladnjaka potopi u vodu, a drugi hladnjak neka bude u vazduhu. Termopar pretvara razlike toplota u struju. Pošto voda i vazduh skoro nikad nemaju iste temperature, ovako ćeš imati razliku temperature od koje ćeš moći da napraviš malo struje, tek koliko da dopunjavaš neku bateriju.

hv hv hv hv hv hv
hv hv hv hv hv hv
hv hv hv hv hv hv
hvhvhvhvhvhvhvhvhv
tptptptptptptptptptp---------- +
tptptptptptptptptpt----------- -
HVHVHVHVHVHVHVHV
HV HV HV HV HV
HV HV HV HV HV

hv-- hladnjak u vazduhu
tp-- termopar
HV-- hladnjak potopljen u vodu

Možda još da se doda grec i sve je osigurano i od promene polariteta termopara

Re: Da li je moguca proizvodnja energije iz vode? 30.12.2007. u 14:31 · pre 229 meseci #26

Lepa pricica Srki ali sad da te pitam.Kako mislis da rezonancijom razbijas kovalentnu vezu,sem toga kako da izazoves uposte takvu rezonanciju.Reimo da uspes tebi ce ti atomi koje si razdvojio imati drugacije karakteristike u odnosu na predjasnji molekul jer onda vise nece vibrirati kao predhodni i sad razdvojis ti vodonik od kiseonika a on bi kao razdvojen da reaguje sa kiseonikom koji se pritom isto razdvojio i on pocnu da reaguju medjutim odjednom ta sila rezonancije pocne da predstavlja potencijalu barijeru pa atomi se jedine a nikako da se sjedine.Da li smatras da je to moguce.Sem toga ne valja porediti makrokosmos i njutnove zakone (ljuljaske i frule) sa atomima jer jedna od pretpostavki je bila zasto nikad elektron ne padne na proton jer se obrtanjem oko jezgra gubi energija pa su na kraju zakljucili da ono sto vazi za ljuljaske frule i viljuske ne vazi i za atome.Priznajem da ovo prevazilazi moje znanje ali nesto sam ubedjen da tu nesto ne valja...nekako bi se valjda fizicari toga setili jos pre 20 godina i napravili neko cudo od tehnike npr ultra podmornicu ili neki vasionski brod...

Potpis

Drakac

Re: Da li je moguca proizvodnja energije iz vode? 30.12.2007. u 14:46 · pre 229 meseci #27

Citat:

NaivnaFrancuskaSobarica: Lepa pricica Srki ali sad da te pitam.Kako mislis da rezonancijom razbijas kovalentnu vezu,sem toga kako da izazoves uposte takvu rezonanciju.

Nisam ja bio zagovornik te ideje, mislim da si nesto pobrkao. Ja nemam pojma da li je tako nesto moguce.

Citat:

Reimo da uspes tebi ce ti atomi koje si razdvojio imati drugacije karakteristike u odnosu na predjasnji molekul jer onda vise nece vibrirati kao predhodni i sad razdvojis ti vodonik od kiseonika a on bi kao razdvojen da reaguje sa kiseonikom koji se pritom isto razdvojio

Ponekad je potrebno dovesti energiju da bi oslobodio vise energije. Nece vodonik i kiseonik da se sjedine sami od sebe ali ako zapalis sibicu onda ces da dobijes prasak. Isto kao sa plinom, on ne reaguje sa kiseonikom dok to ne podstaknes nekim kresivom ili povecavanjem temperature.

Re: Da li je moguca proizvodnja energije iz vode? 30.12.2007. u 14:47 · pre 229 meseci #28

Da ovo sto sam snimio da prikupljate informacije sa nekih sajtova koji su nalik na zonu sumraka,paralelne dimenzije,dosije X itd.Pogledao sam sajt nekog japanca (koji je po nacrtu nekog amera koji je imao terensko vozilo mislim da je bila buba-koja je isla na vodu{cesmusu}) kao napravio neke staklene rezervoare sa tecnoscu(ko zna sta je unutra) i kao prikaci na akumulator a ono pocne nesto da dimi i on kao eto vam dokaz..Pogledam na vikipediji a nacrt tog amera mi je smesan ko da ga je neko dete crtalo a kasnije vidim da je doradjeno od strane nekog ko bolje poznaje ta tehnicka crtanja.Meni sve to lici ko da je madjionicarski trik ili neka gadna prevara.Jer nista od tih experimenata ne pokazje tacno sta su oni stavili i radili jer se dosta toga bazira na VERUJ MI NA REC.

Potpis

Drakac

Re: Da li je moguca proizvodnja energije iz vode? 30.12.2007. u 14:52 · pre 229 meseci #29

Nisam bas ubedjen je r naprimer da je prosstorija ispunjena atomima kiseonika (vrlo reaktivni) mislim da ne bi smeli ni da pljeskamo rukicama.To je tacno da ne moze da se dobije energija ako se ni malo ne utrosi -treba iskra ili varnica koja ce zapoceti reakciju-ali ja mislim da ako bi ta rezonancija uspela ona bi samo dizala temperaturu te tecnosti a da ne bi kidala vezu...

Potpis

Drakac

Re: Da li je moguca proizvodnja energije iz vode? 04.01.2008. u 18:20 · pre 229 meseci #30

Citat:

Meni sve to lici ko da je madjionicarski trik ili neka gadna prevara.Jer nista od tih experimenata ne pokazje tacno sta su oni stavili i radili jer se dosta toga bazira na VERUJ MI NA REC.

Lici ti na prevaru zato sto to upravo i jeste, a cilj je da se navuce neko dovoljno pohlepan da investira u proizvodnju.

Re: Da li je moguca proizvodnja energije iz vode? 08.02.2015. u 21:27 · pre 142 meseca #31

Nacitah se ovde svacega, jeste tema stara 8 godina ali morao sam da prokomentarisem. Dosta ljudi je pisalo na ovoj temi koji nije da nemaju veze, nego znaju 10%.
Dosta njih ima viziju kako treba, a ona dodju ovi "nevizionari" (spojeno ne i vizionari zato sto je to pridev) pa pokopaju ove "nesigurne" sa 10% znanja.

I onda sve opet pocne u krug. U vreme Nikole Tesle je bilo dosta "nevizionara" koji nisu verovali, tokom cele istorije ima milion primera gde su vizionari ismevani a 200 godina posle njihove smrti velicani kao zacetnici necega velikog.

Samo zelim da kazem kada neko ima viziju ne sme da se preda.

Ovde se radi o dva tipa licnosti, jedna ima viziju i znanja 10% dok druga nema viziju a ima isto toliko znanja.

Znaci suprotstavile se dve vrste licnosti, po meni znatizeljni i ovi drugi, optimisti i pesimisti u ovom pogledu.

Pustite naucnike da se bave ovim poslom. Dokazano je da rezonantna elektroliza postoji i da daje vise energije nego sto je ulozono. Taj visak energije se dobija iz samog polja atoma. Ima clanaka na internetu dosta.

rezonantna elektroliza vode

Potpis

neceg novog se ne treba plasiti, treba ga razumeti

Re: Da li je moguca proizvodnja energije iz vode? 08.02.2015. u 22:17 · pre 142 meseca #32

Malo su nekorektno iskorisceni termini, i zakljucci su zbrzani.

Ne moze se reci da se dobije VISE energije, posto je to nekorektan iskaz, i pride ne opisuje desavanje.

A poenta je u gustini struje u zonama elektrolize. Ne rasporedjuje se jednosmerna struja, kojom se vrsi elektroliza idealno po zapremini.

I primeceno je da kada se elektrolit ne posmatra iskljucivo kao omska otpornost, vec kao kompleksna otporost, pri odredjenim frekvencijama dolazi do bolje raspodele struje po preseku elektrolita i vece efikasnosti samog procesa elektrolize.

Sam proces razdvajanja molekula ima svoje energetske nivoe, i kada se preskoci odredjen energetski nivo, dolazi do razdvajanja molekula.

Proizvodnja neke "energije iz vode" ce biti cisto tehnoloska stvar, pitanje je samo sa cime efikasno izvesti elektrolizu(ako se misli bas na gorive elemente), i koliko je to ekonomski opravdano u kom trenutku.

Re: Da li je moguca proizvodnja energije iz vode? 23.04.2015. u 04:22 · pre 140 meseci #33

He, koja tema!

Citat:

Naravno da postoji duzina molekula,precnik atoma...

Pa sad, ako je dužina molekula prečnik atoma
onda ne znam šta da kažem
nekome ko ne pravi razliku izmedju molekula i atoma.

No, nije samo to

Citat:

pod temperaturom molekula mislio sam na kineticku energiju svih molekula u toj npr. posudi u kojoj se ta voda nalazi.

Eto, živao sam u zabludi da je temperatura stepen zagrejanosti tela
a energija sposobnost tela da vrši rad.

Citat:

A Kleopatra bi se valjda vec razumela bolje od mene u bosanske piramide...

Verovatno, otprilike kao Teslin auto na kosmičku energiju .

-----

Standardna entalpija formiranja vode je 285.9 kJ/mol.

Ako neko hoće da razloži mol vode potrebno je da uloži 285.9 kJ/mol. TAČKA!
Na bilo koji način da pokuša uvek mu treba tih 285.9 kJ/mol.

Ako je reč o elektrolizi danas su najefikasniji elektrolizeri sa membranom od polimerima sa čvrstim polimer elektrolitom.
Ne računajući ostalo, sama difuzija protona kroz polimer zahteva energiju.
Dakle mora da se uloži energije više od onih 285.9 kJ/mol.
Prema tome, efikasnost procesa je manja od 100%.

Gde počinje zbrka?

Evo ovde: ΔH = ΔG + TΔS

ΔH = 285.9 kJ/mol.
ΔG je Gibbs-ova slobodna energija reakcije razlaganja mola vode (237 kJ/mol) i obezbedjuje se putem električne energije.
TΔS je toplotna energija.

Ako je T > 0 tada je i TΔS > 0. Sledi da je ΔG < ΔH.
Što znači da je efikasnost procesa:
ΔH/ΔG > 1 (>100%).
Ali to je efikasnost u odnosu na uloženu električnu energiju
ali NE i na UKUPNU uloženu energiju.

Ukupna uložena energija je ΔG + TΔS i kad se uzmu u obzir svi procesi koji se odvijaju u ćeliji za elektrolizu dobije se da je efikasnost manja od 100%.

Forum kao aplikacija na telefonu

Srodne teme