Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Švajcarska nacionalna banka ukinula odluku o minimalnom odnosu EUR/CHF

[es] :: Ekonomija :: Švajcarska nacionalna banka ukinula odluku o minimalnom odnosu EUR/CHF

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

[ Pregleda: 47971 | Odgovora: 216 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

staticInt

Član broj: 66101
Poruke: 485
2a02:8109:a3c0:1478:9505:608..



+43 Profil

icon Re: Švajcarska nacionalna banka ukinula odluku o minimalnom odnosu EUR/CHF07.02.2015. u 01:38 - pre 111 meseci
Citat:
ventura:
Propustio sam nit teme, ali svejedno...

Ti uporno ideš na to da li je nešto fer ili nije fer. Da li je fer da banke daju kredite u CHF a zadužuju se u EUR, da li je fer da što klijent ne može da uradi refinansiranje jer je cena kvadrata pala za 50%... Mislim, koga to zanima. Život nije fer. Nije fer da 22.000 porodica ostane na ulici, ali bože moj, takav je život. Odrasli ljudi snose odgovornost za svoje postupke. Što reče Java par stranica iza, šta bi se desilo da je CHF opao u odnosu na evro, da li bi onda protestvovali ispred NBS da vrate višak para nazad jadnim bankama? Kao što bi istu NBS zapalili molotovljevim koktelima da je CHF otišao na 1.8.

Naš narod ima lepu izreku: sam pao, sam se ubio. Neka tu celu stvar oko kredita rešavaju između sebe i banke, eventualno na sudu ako smatraju da imaju pravnog osnova i to je to, a moj džep neka ostave na miru.


Nije bas tako jer obligacioni zakon stiti ekvivalenciju prestacija. Sam cilj vezivanja za valutnu klauzulu banke koriste kao osiguranje kako ne bi bile ostecene. Ukoliko se taj cilj promeni i sad je ekstra profit na racun duznika onda samo postojanje takvog propisa gubi smisao jer ostecuje duznika.
Pravna drzava brine o svojim gradjanima i stvara pravnu sigurnost. Zakoni i postoje da bi zastitili pravnu sigurnost gradjana i ispravili greske koje u sistemu nastaju.

Manite te neoliberalne mantre da se trziste dovodi samo u red. To su price za malu decu jer je cilj kapitala da se uveca po svaku cenu i koristeci sva sredstva. Ukoliko dopustite da igraci na trzistu rade sta hoce dobijate kartelizovanu i monopolizovanu mocvaru gde je sve dopusteno samo ako se dovoljno plati.
To je jednostavno tako zato i postoji drzava da bi zastitila gradjane od takvih stvari.

Na zalost Srbija je daleko od stabilne drzave jer su inistitucije urusene i ne postoji vise sigurnosti ni za koga.
 
Odgovor na temu

kalimero 011

Član broj: 155560
Poruke: 1166



+261 Profil

icon Re: Švajcarska nacionalna banka ukinula odluku o minimalnom odnosu EUR/CHF07.02.2015. u 08:40 - pre 111 meseci
^
Pre svega:
Citat:
Na zalost Srbija je daleko od stabilne drzave jer su inistitucije urusene i ne postoji vise sigurnosti ni za koga.

Da se, nažalost, potpuno složim sa ovim, posebno kad se radi o pravnoj sigurnosti, ali za to, pored sadašnje vlasti, možemo "zahvaliti" i prethodnim, posebno prošloj koja je sprovela "reformu" pravosuđa i reizbor sudija, čime je na velika vrata u pravni sistem praktično vratila moralno-političku podobnost. Ali dobro, ne bih više o tome...
Citat:
Nije bas tako jer obligacioni zakon stiti ekvivalenciju prestacija. Sam cilj vezivanja za valutnu klauzulu banke koriste kao osiguranje kako ne bi bile ostecene. Ukoliko se taj cilj promeni i sad je ekstra profit na racun duznika onda samo postojanje takvog propisa gubi smisao jer ostecuje duznika.

Što se tiče ekvivalencije prestacija (na srpskom, grubo - ravnopravnosti ugovornih strana po pitanju obaveza kod obligacionog odnosa ;), sličan stav ima i Oliver Antić u autorskom tekstu u (opet!) "Politici" - videti ovde. Šta je problem sa ovim stavom? Pre svega, mora se na sudu dokazati da je nastao odnos u kome dužnik usled izmenjenih okolnosti trpi štetu, a poverilac ostvaruje dodatnu korist, što će biti veliki problem iz najmanje dva razloga: 1) banke će najverovatnije dostaviti dokaze da imaju obaveze u CHF prema svojim kreditorima i 2) postoje i mišljenja (dokazi?) da su do sada korisnici ovakvih kredita imali povoljniji položaj nego korisnici kredita indeksiranih u EUR (Danica Popović, "Politika"). Ishod na sudu bi, po meni, bio neizvestan, ali sa velikim šansama da klijenti izgube ovakve sporove. Naravno, sve navedeno odnosi se na slučajeve ugovora sa odredivim kamatnim stopama ("korektne" ugovore sa indeksacijom u CHF), ne na ovo sa prethodnih strana.
Citat:
Ukoliko dopustite da igraci na trzistu rade sta hoce dobijate kartelizovanu i monopolizovanu mocvaru gde je sve dopusteno samo ako se dovoljno plati.

Jeste, to je upravo Srbija danas.
Citat:
To je jednostavno tako zato i postoji drzava da bi zastitila gradjane od takvih stvari.

Eh, da... Ja bih voleo da živim u takvoj državi...
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Švajcarska nacionalna banka ukinula odluku o minimalnom odnosu EUR/CHF07.02.2015. u 09:53 - pre 111 meseci
Citat:
staticInt:
Nije bas tako jer obligacioni zakon stiti ekvivalenciju prestacija. Sam cilj vezivanja za valutnu klauzulu banke koriste kao osiguranje kako ne bi bile ostecene. Ukoliko se taj cilj promeni i sad je ekstra profit na racun duznika onda samo postojanje takvog propisa gubi smisao jer ostecuje duznika.
Pravna drzava brine o svojim gradjanima i stvara pravnu sigurnost. Zakoni i postoje da bi zastitili pravnu sigurnost gradjana i ispravili greske koje u sistemu nastaju.

A ako nastane ekstra profit dužnika na štetu banke, onda nikom ništa? Odnosno, ponište se sudske odluke kojim banka pokušava da nadoknadi taj gubitak (i treba, jer nije po slovu ugovora).

Sam cilj vezivanja za valutni klauzulu je postizanje što većeg profita. Banke su procenile da će masa ljudi biti zainteresovana za CHF kredite po 4% kamate nego za EUR kredite po 7% kamate. I bile su u pravu. Jedina dužnost banke u celom tom poslu je bila da:
a) posluje po propisima republike srbije
b) obezbedi profit svojim vlasnicima

Koliko je meni poznato nije bilo zakonskih prepreka da banke daju kredit indeksiran u stranoj valuti (u to vreme), takle prva tačka je ok. Sa druge strane da bi banke osigurale profit svojim vlasnicima, one ne smeju da se kockaju već moraju da:
a) da se osiguraju od bankrota dužnika kvalitetnim obezbeđenjem, osiguranjem (da li je to NKOSK ili CDS ili više varijanti zajedno, svejedno) itd.
b) da se osiguraju od valutnih rizika štetnih po njih. Znači ako oni daju kredite za chflibor + fisna marža i zadužili su se u CHF, njih ne zanima ako libor raste to će da plati dužnik, ali ako libor ode u minus to ide direktno na štetu banke, i oni treba da nađu način kako da se obezbede protiv toga. Ako su se zadužili u EUR a kredit daju u CHF onda treba da swapuju razliku u kamatama da u slučaju pada/rasta kursa oni opet nisu na gubitku.

I to je sve. Banka ne treba da izigrava nikome mamu i tatu. Ako banka sa svoje strane hedžuje svoj rizik i to je košta, a sa druge strane dužnici se ponašaju kao da sutra ne postoji, zašto bi banke bile odgovorne za to? Kakav je to način da država dođe i plaća dugove dužnicima novcem svih ostalih građana (ili ih na neki drugi način prebacuje na plaćanje svim ostalim građanima), kad nisu u pitanju maloumni ljudi već zdravi, pravi, potpuno poslovno sposobni ljudi koji su svesno ušli u rizik podizanja stambenog kredita sa varijabilnom kamatnom stopom koji će da vraćaju narednih 20-30 godina.

I zašto je toliko problematično ako 20.000 porodica mora da se iseli iz stana koji ionako nije njihov? Plaćali su ga do tada? Pa i podstanari plaćaju kiriju uredno godinama pa mogu da ostanu na ulici u svakom trenutku. Nije da će te porodice podići kartonska naselja ispod gazele jer neće imati gde da žive zbog toga što im je banka oduzela stan, samo će im (malo ili mnogo) pasti standard življenja, ali će se zato možda nekoj drugoj porodici (malo ili mnogo) popraviti standard življenja jer će se useliti u taj isti stan i nastaviti da plaćaju novac banci sve dok ga ne otplate u potpunosti.
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Švajcarska nacionalna banka ukinula odluku o minimalnom odnosu EUR/CHF07.02.2015. u 10:19 - pre 111 meseci
Ventura crnobelac jase ponovo :D Sve je samo crno belo, izlazak 20.000 porodica na ulice nije nikakav problem - O, Boze, kakav covek... (a ja jos ateista pa to kazem)
Cujes li ti sebe nekad?
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Švajcarska nacionalna banka ukinula odluku o minimalnom odnosu EUR/CHF07.02.2015. u 10:39 - pre 111 meseci
20.000 kredita nije nikakav problem u poređenju sa 60.000 stambenih kredita koliko ih trenutno ima, ili sa par stotina hiljada stambenih kredita koliko će ih potencijalno biti kada ljudi ukapiraju da ne moraju da vraćaju svoje dugove.

Gomila pojedinaca je već jednom dobila stanove za džabe, odnosno na račun svih ostalih sugrađana (kada su ih 90-tih otkupljivali za tepsiju bureka). Sada bi da ponove istu stvar. Dokle? Dokle će u ovoj državi najveći glupaci biti oni koji žive u skladu sa svojim mogućnostima i uredno plaćaju račune i izmiruju svoje obaveze kao odrasli ljudi?
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Švajcarska nacionalna banka ukinula odluku o minimalnom odnosu EUR/CHF07.02.2015. u 14:27 - pre 111 meseci
Zaleces se previse. Ja uopste nisam rekao da mi ostali platimo njihove dugove, niti bi to podrzao.

Ali ako svih 20.000 porodica bude izbaceno na ulicu to je ogroman problem. Ovde mislim da bukvalnu odu na ulicu, a ne da imaju mogucnost da odu kao podstanari, i zive ipak normalno. Dosta njih nece moci.


Oni koji mogu da izadju po "kalimerovom principu" (a? a?:)) ce se mozda i izvuci, ali da li mislis da ce svih 20.000 moci sada da proda stan ili dobije uopste kredit u EUR/RSD umesto CHF? Ja mislim da ne moze niko - ko je mogao verovatno je vec uradio.
A to je posle problem sto:
- banke nece moci da namire deponente
- banke ce imati gomilu stanova koje ce mnogo tesko prodati (necu da ti objasnjavam zasto - sem ako nemas nekog sheika da ih sve zajedno kupi odjednom, nece moci da ih prodaju u dovoljnom broju)
- gomila ljudi ce jos uvek imati da otplacuju rate, a nece imati stan

Banke ce propasti zbog toga (ako se ovo desi, racunaj da ce i drzava otici sa njima, jer navala na SVE banke da se podigne lova ce biti ogromna, posto je cak i javno poznato da nema vise fonda za osiguranje depozita)


Resenje nije u tome da svi placamo, naravno, toliko se nema novca, a i, kao sto kazes, dosta je vise!
Ali nije ni resenje da se svi izbace na ulicu. Jedan od problema je i negmocunost da se refinansira kredit u EUR ako je neko nezaposlen zadnjih 6 meseci, iako isplacuje rate. Ovo je samo sistemski uradjeno, realno, ako neko nema posla, on nece ni postojeci moci da otplati, zasto mu ne bi dozvolili da promeni valutu i smanji ratu barem?
 
Odgovor na temu

staticInt

Član broj: 66101
Poruke: 485
..3c0:1478:8435:4e9e:6ed0:fcfb



+43 Profil

icon Re: Švajcarska nacionalna banka ukinula odluku o minimalnom odnosu EUR/CHF07.02.2015. u 14:40 - pre 111 meseci
Citat:
ventura: A ako nastane ekstra profit dužnika na štetu banke, onda nikom ništa? Odnosno, ponište se sudske odluke kojim banka pokušava da nadoknadi taj gubitak (i treba, jer nije po slovu ugovora).

Sam cilj vezivanja za valutni klauzulu je postizanje što većeg profita. Banke su procenile da će masa ljudi biti zainteresovana za CHF kredite po 4% kamate nego za EUR kredite po 7% kamate. I bile su u pravu. Jedina dužnost banke u celom tom poslu je bila da:
a) posluje po propisima republike srbije
b) obezbedi profit svojim vlasnicima

Koliko je meni poznato nije bilo zakonskih prepreka da banke daju kredit indeksiran u stranoj valuti (u to vreme), takle prva tačka je ok. Sa druge strane da bi banke osigurale profit svojim vlasnicima, one ne smeju da se kockaju već moraju da:
a) da se osiguraju od bankrota dužnika kvalitetnim obezbeđenjem, osiguranjem (da li je to NKOSK ili CDS ili više varijanti zajedno, svejedno) itd.
b) da se osiguraju od valutnih rizika štetnih po njih. Znači ako oni daju kredite za chflibor + fisna marža i zadužili su se u CHF, njih ne zanima ako libor raste to će da plati dužnik, ali ako libor ode u minus to ide direktno na štetu banke, i oni treba da nađu način kako da se obezbede protiv toga. Ako su se zadužili u EUR a kredit daju u CHF onda treba da swapuju razliku u kamatama da u slučaju pada/rasta kursa oni opet nisu na gubitku.

I to je sve. Banka ne treba da izigrava nikome mamu i tatu. Ako banka sa svoje strane hedžuje svoj rizik i to je košta, a sa druge strane dužnici se ponašaju kao da sutra ne postoji, zašto bi banke bile odgovorne za to? Kakav je to način da država dođe i plaća dugove dužnicima novcem svih ostalih građana (ili ih na neki drugi način prebacuje na plaćanje svim ostalim građanima), kad nisu u pitanju maloumni ljudi već zdravi, pravi, potpuno poslovno sposobni ljudi koji su svesno ušli u rizik podizanja stambenog kredita sa varijabilnom kamatnom stopom koji će da vraćaju narednih 20-30 godina.

I zašto je toliko problematično ako 20.000 porodica mora da se iseli iz stana koji ionako nije njihov? Plaćali su ga do tada? Pa i podstanari plaćaju kiriju uredno godinama pa mogu da ostanu na ulici u svakom trenutku. Nije da će te porodice podići kartonska naselja ispod gazele jer neće imati gde da žive zbog toga što im je banka oduzela stan, samo će im (malo ili mnogo) pasti standard življenja, ali će se zato možda nekoj drugoj porodici (malo ili mnogo) popraviti standard življenja jer će se useliti u taj isti stan i nastaviti da plaćaju novac banci sve dok ga ne otplate u potpunosti.


Mi se u sustini slazemo samo sto ti ne shvatas da su nacela ZOO ono sto je najbitnije i to je ono sto sud treba da oceni da li je nesto u skladu sa samim nacelima zato i postoje:
Na primer Član 15 ZOO

(1) U zasnivanju dvostranih ugovora strane polaze od načela jednake vrednosti uzajamnih davanja.

(2) Zakonom se određuje u kojim slučajevima narušavanje toga načela povlači pravne posledice.

Poenta je da je cilj vezivanja za valuntnu klauzulu mera kojom banka stiti sebe da ne dodje u polozaj da bude ostecena. To je mera osiguranja. Banka vec naplacuje svoju uslugu time sto ubira kamatu na kredit. Ukoliko dozvolimo da banka profitira i na osnovu mere osiguranja onda se to kosi sa osnovnim nacelima obligacionog prava. Ljudi koji nisu pravnici nisu dovoljno uceni da razlikuju detalje ugovornog odnosa. Ti detalji su vrlo bitni i bitno je sta je kauza ugovora jer je ona glavni razlog zasto ugovor nastaje.

Dakle banka ne bi smela da bude u mogucnosti da koristi meru obezbedjenja za postizanje veceg profita i takva stvar bi trebala biti resena na sudu. Problem je sto ni jedan sudija u Srbiji ne bi smeo da se drzne da presudi pravicno i pravedno jer je trziste monopolizovano i kartelizovano a drzavne institucije ne funkcionisu.

Banke imaju sredstva obezbedjenja koje se koriste u bankarskoj praksi i koje su se empirijski pokazale kao solidan mehanizam koji bi predupredio bilo kakvu vrstu ekstra profita duznika na stetu banke. Zato ta obezbedjenja i postoje. Istina jeste da je svako odgovaran za svoje postupke ali se ovde ne radi o tome ovde se radi o sigurnosti i pravicnosti pravnog prometa koji je pod zastitom drzave.
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Švajcarska nacionalna banka ukinula odluku o minimalnom odnosu EUR/CHF07.02.2015. u 14:52 - pre 111 meseci
Tih 20.000 porodica ako su dovoljno kreditno sposobni da dobiju i plaćaju stambeni kredit, uspeće sigurno i da plaćaju rentu kada kredita više ne bude. Možda neće živeti u trosobnom stanu na vračaru, već će iznajmiti neki stančić u Borči, ali na ulicu sigurno neće. Tako da čak i najdrastičnija mera 'izbacivanja na ulicu', nije toliko strašna.

Što se tiče prodaje 20.000 stanova, to se može prodati maltene preko noći... Naravno, ne po 1500 eur/m2, ali za 500 evra po kvadratu ili 150 evra po kvadratu otićiće sve instantno.

Ono što sam video da NBS pokušava je ok. Mada ovi sa CHF kreditima bi hteli da im se kredit konveruje u evre ali da zadrže CHF kamatu. I drugo, ko će banci da nadoknadi razliku za sve te prethodne godine? Jedino bi bilo pošteno da država naredi bankama da se svi krediti konveruju u evre, a da svi troškovi i zaostale razlike se prebace na kraj otplatnog perioda, pa recimo neko kome je ostalo 19 godina kredita, doda mu se još 5 godina na kraju kroz koje će da otplaćuje konverziju (ili neka ćuti i nastavi da plaća u švajcarcima ako mu to više odgovara). Samo je tu problem što za par godina kad dinar dodatno devalvira prema evru, tada će masa EUR kredita da bude u problemu kao što je sada CHF, i šta ćemo onda da radimo? Opet će nam biti žao 60.000 porodica, pa daj da im mi platimo stanove...
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Švajcarska nacionalna banka ukinula odluku o minimalnom odnosu EUR/CHF07.02.2015. u 14:56 - pre 111 meseci
Citat:
staticInt:
Dakle banka ne bi smela da bude u mogucnosti da koristi meru obezbedjenja za postizanje veceg profita i takva stvar bi trebala biti resena na sudu. Problem je sto ni jedan sudija u Srbiji ne bi smeo da se drzne da presudi pravicno i pravedno jer je trziste monopolizovano i kartelizovano a drzavne institucije ne funkcionisu.

Kako to banka koristi kurs CHF/EUR radi postizanja većeg profita?

Banku savršeno zabole za kretanje kursa jer su se oni obezbedili i dodatno platili za to da on ne može da ide na njihovu štetu. To što može da ide na štetu korisnika kredita to ih savršeno zabole uvo (da je korisnik hteo fiksnu kamatnu stopu, mogao je da je dobije da je platio).

Dakle banka osim svoje margine koja je 3-4-5-6-X% nema nikakav dodatni profit od varijacije kursa. Jer kad bi imala, to bi značilo da bi imala i gubitak u slučaju da varijacija kursa ne ide njima na ruku, a banke se ne kockaju sa novcem svojih investitora.
 
Odgovor na temu

kalimero 011

Član broj: 155560
Poruke: 1166



+261 Profil

icon Re: Švajcarska nacionalna banka ukinula odluku o minimalnom odnosu EUR/CHF07.02.2015. u 15:16 - pre 111 meseci
Citat:
Dexic: Banke ce propasti zbog toga (ako se ovo desi, racunaj da ce i drzava otici sa njima, jer navala na SVE banke da se podigne lova ce biti ogromna, posto je cak i javno poznato da nema vise fonda za osiguranje depozita.

Banke neće propasti, za državu nisam siguran. A što se tiče fonda, nisi u pravu, fond postoji i sa novim izmenama zakona jači je nego ikada. ;) Bez šale, nemoj da te novinski natpisi navedu na pogrešan zaključak, fond nije ništa bitno drugačiji nego ranije. Trenutno nema para, ali nije ih ni pre bilo ni blizu dovoljno, što ne znači da se u slučaju bank run-a neće naći dovoljno za deponente AKO država to bude htela (a pošto naša država funkcioniše kao izvršna kancelarija briselske birokratije, rešilo bi se to sigurno ;).
Citat:
staticInt: Dakle banka ne bi smela da bude u mogucnosti da koristi meru obezbedjenja za postizanje veceg profita i takva stvar bi trebala biti resena na sudu. Problem je sto ni jedan sudija u Srbiji ne bi smeo da se drzne da presudi pravicno i pravedno jer je trziste monopolizovano i kartelizovano a drzavne institucije ne funkcionisu.

Ima u Srbiji još uvek dobrih sudija i dobrih pravnika, kad bi se nekako vratila nezavisnost ovoj grani vlasti bilo bi značajno bolje, ali ne ide to preko noći. Veći problem je u prvoj rečenici ovog citata - ja uopšte nisam siguran da u slučaju kredita u CHF postoji dokaziva ekstra korist banaka od skoka CHF, čak i ako je suštinski ima (a nije ni sigurno da je ima). Sud u tim okolnostima (nezavisan, stručan sud) morao bi da presudi u korist banke, odnosno da ostavi ugovor na snazi.
 
Odgovor na temu

dlalic
Novi Sad

Član broj: 24116
Poruke: 374



+118 Profil

icon Re: Švajcarska nacionalna banka ukinula odluku o minimalnom odnosu EUR/CHF07.02.2015. u 15:46 - pre 111 meseci
A sto stalno kalkulisete sa 20000 stanova/kredita?
Pa nisu valjda svi problematicni? Neki su isplatili vece ucesce, neki uzeli kraci period otplate, neki i dalje imaju dovoljna primanja za ratu. Nekima je zinulo d..pe u vreme balona pa su kupili 3-eci stan da bi ga izdavali. Znaju banke sve to, ne brinite. Zato i nisu u panici. Znaju one koliko klijenti zaradjuju, do sada su placali ratu uredno, nece ih ni ovih 15% vise isterati na ulicu.
A oni sto su do juce placali 400-500fr ratu imace i za kiriju od 200e. Ok, bice ljudi sa problemima, pasce kvalitet zivota, mozda nece biti za auto, more, ali ce od ovih 20000 mali deo ostati bez stana. A i od njih niko nece u kartonske kutije ispod mosta.

Citat:
... ali da li mislis da ce svih 20.000 moci sada da proda stan ili dobije uopste kredit u EUR/RSD umesto CHF? Ja mislim da ne moze niko - ko je mogao verovatno je vec uradio.


Pazi... nudjeno im je da predju u evro 2011. Odziv je bio nikakav.
A sada kad im se nudi, predsednik udruzenja Efektiva kaze da "još uvek nije pametno da se sadašnji dug u francima prebaci u evro – jer se ne zna kakvo će biti kretanje kursa".
Ja iskreno ne znam kako ovo da nazovem.
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Švajcarska nacionalna banka ukinula odluku o minimalnom odnosu EUR/CHF07.02.2015. u 17:55 - pre 111 meseci
Citat:
ventura:
Tih 20.000 porodica ako su dovoljno kreditno sposobni da dobiju i plaćaju stambeni kredit, uspeće sigurno i da plaćaju rentu kada kredita više ne bude. Možda neće živeti u trosobnom stanu na vračaru, već će iznajmiti neki stančić u Borči, ali na ulicu sigurno neće. Tako da čak i najdrastičnija mera 'izbacivanja na ulicu', nije toliko strašna.

Problem su neki koji ne mogu...

Citat:
Što se tiče prodaje 20.000 stanova, to se može prodati maltene preko noći... Naravno, ne po 1500 eur/m2, ali za 500 evra po kvadratu ili 150 evra po kvadratu otićiće sve instantno.

Vec ti je receno da je to zakonski zabranjeno, zar ne? A ti opet insistiras.

Citat:
Ono što sam video da NBS pokušava je ok. Mada ovi sa CHF kreditima bi hteli da im se kredit konveruje u evre ali da zadrže CHF kamatu.

Sto u ovom trenutku uopste nije nemoguce, jer oni em placaju kurs banke (koliko znam?) em je trenutno kamata na obe valute zanemarljiva, tako da je samo marza banke u pitanju - neka banke smanje marzu ako je do toga, toliko mogu sigurno!

Citat:
I drugo, ko će banci da nadoknadi razliku za sve te prethodne godine?

Koju sad razliku?

Citat:
Jedino bi bilo pošteno da država naredi bankama da se svi krediti konveruju u evre, a da svi troškovi i zaostale razlike se prebace na kraj otplatnog perioda, pa recimo neko kome je ostalo 19 godina kredita, doda mu se još 5 godina na kraju kroz koje će da otplaćuje konverziju (ili neka ćuti i nastavi da plaća u švajcarcima ako mu to više odgovara).

Ovo bi se verovatno uradilo da neko ne zaustavlja takvu mogucnost.


Citat:
Samo je tu problem što za par godina kad dinar dodatno devalvira prema evru, tada će masa EUR kredita da bude u problemu kao što je sada CHF, i šta ćemo onda da radimo? Opet će nam biti žao 60.000 porodica, pa daj da im mi platimo stanove...

Ne, to ni slucajno. Ko je dovoljno glup da ne shvata da je sve u evrima u ovoj zemlji ne zasluzuje nikakvu pomoc. Sta vise, predlazem da im se ukine pravo glasa - previse su glupi da bi ista smeli takvi da odlucuju ;)
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Švajcarska nacionalna banka ukinula odluku o minimalnom odnosu EUR/CHF07.02.2015. u 18:03 - pre 111 meseci
Citat:
dlalic: A sto stalno kalkulisete sa 20000 stanova/kredita?
Pa nisu valjda svi problematicni?

Ako se sa jednim desi nesto extremno, povuci ce i ostale.
Van toga, u pravu si.

Citat:

Pazi... nudjeno im je da predju u evro 2011. Odziv je bio nikakav.
A sada kad im se nudi, predsednik udruzenja Efektiva kaze da "još uvek nije pametno da se sadašnji dug u francima prebaci u evro – jer se ne zna kakvo će biti kretanje kursa".
Ja iskreno ne znam kako ovo da nazovem.

Odziv je mozda bio los, a mozda je i slucaj kao one gospodje u bundi koja je bila primer na RTSu. Htela je, ali nije imala pravo, jer tada nije imala posao. Znaci osoba koja je bila u stanju da otplacuje rate, morala je da ostanu u riziku vece rate, a ne kredita koji je u EUR.
Meni tu previse smrdi.
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Švajcarska nacionalna banka ukinula odluku o minimalnom odnosu EUR/CHF07.02.2015. u 18:06 - pre 111 meseci
Citat:
ventura:
Kako to banka koristi kurs CHF/EUR radi postizanja većeg profita?

Ako nije sve u CHF uzela sebi kredit, ili nije EUR fixirala za CHF kurs kroz foward/short.

Citat:
kalimero 011:
Banke neće propasti, za državu nisam siguran.

Ja sam propast drzave gledao kao rezultat propasti banaka, tako da je svejedno da li ce I banke propasti :D

Citat:
A što se tiče fonda, nisi u pravu, fond postoji i sa novim izmenama zakona jači je nego ikada. ;) Bez šale, nemoj da te novinski natpisi navedu na pogrešan zaključak, fond nije ništa bitno drugačiji nego ranije. Trenutno nema para

NO s***! Pa samo toliko...
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Švajcarska nacionalna banka ukinula odluku o minimalnom odnosu EUR/CHF07.02.2015. u 20:49 - pre 111 meseci
Citat:
Dexic:
Vec ti je receno da je to zakonski zabranjeno, zar ne? A ti opet insistiras.

Odakle ti to? Cena je donekle zakonski određena samo u prva dva kruga licitacije, a u trećem krugu licitacije stan može da bude prodat i za jedan dinar ako nema kupaca koji su zainteresovani da plate veću cenu.

Uostalom, šta je tržišna vrednost? Ako procenitelj u tom trenutku proceni da je tržišna vrednost kvadrata 150 evra jer se 20.000 stanova odjednom našlo u prodaji i nema dovoljno kupaca, onda je tržišna cena 150 evra.

Citat:
Dexic:Koju sad razliku?

Razliku u kamati, trošak derivata kojim su se obezbeđivali itd.

Citat:
Dexic:Ako nije sve u CHF uzela sebi kredit, ili nije EUR fixirala za CHF kurs kroz foward/short.

Ali to banke sigurno nisu radile jer nisu kockari već finansijske institucije koje za cilj imaju generisanje profita. Da su babe vange i da mogu da predvide budućnost ne bi se bavili bankarskim pilićarenjem sa sitnim procentima i marginama već bi odrali tržište na veliko kao trading kuća.
 
Odgovor na temu

kalimero 011

Član broj: 155560
Poruke: 1166



+261 Profil

icon Re: Švajcarska nacionalna banka ukinula odluku o minimalnom odnosu EUR/CHF07.02.2015. u 21:14 - pre 111 meseci
Citat:
Dexic: NO s***! Pa samo toliko...

Samo. I nije prvi put. Jel' ti misliš da je u fondu AOD bilo dovoljno para za isplatu depozita u četiri propale banke?
Citat:
ventura: Odakle ti to? Cena je donekle zakonski određena samo u prva dva kruga licitacije, a u trećem krugu licitacije stan može da bude prodat i za jedan dinar ako nema kupaca koji su zainteresovani da plate veću cenu.

Ne može, osim u ovom slučaju:
Citat:
ventura: Ako procenitelj u tom trenutku proceni da je tržišna vrednost kvadrata 150 evra jer se 20.000 stanova odjednom našlo u prodaji i nema dovoljno kupaca, onda je tržišna cena 150 evra.
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Švajcarska nacionalna banka ukinula odluku o minimalnom odnosu EUR/CHF07.02.2015. u 21:49 - pre 111 meseci
Citat:
kalimero 011
Ne može, osim u ovom slučaju:

Evo ti opis kako ide prodaja hipoteke:
http://www.ubs-asb.com/Portals...8/5_6/B05-06-2008-Vickovic.pdf

- Početna cena na prvoj aukciji ne može biti manja od 75% procenjene tržišne vrednosti
- Početna cena u drugom krugu ne može biti manja od 60% procenjene tržišne vrednosti
- Zakon ne definiše kolika mora da bude početna cena u trećem krugu, što znači da može da bude i 1 dinar.

Dakle ako nešto zakonom nije zabranjeno, to znači da je dozvoljeno. To je jedan od osnovnih postulata ustava ove države.
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Švajcarska nacionalna banka ukinula odluku o minimalnom odnosu EUR/CHF07.02.2015. u 21:49 - pre 111 meseci
Citat:
ventura:
Odakle ti to? Cena je donekle zakonski određena samo u prva dva kruga licitacije, a u trećem krugu licitacije stan može da bude prodat i za jedan dinar ako nema kupaca koji su zainteresovani da plate veću cenu.

Koliko sam ja shvatio kalimera, ne moze.

Citat:
Uostalom, šta je tržišna vrednost? Ako procenitelj u tom trenutku proceni da je tržišna vrednost kvadrata 150 evra jer se 20.000 stanova odjednom našlo u prodaji i nema dovoljno kupaca, onda je tržišna cena 150 evra.

To bi bilo forsiranje volje, mada kod nas ne bi bilo cudno da se tako nesto desi.
Ali ako se desi - ne da cu imati razloga da kazem "prevara i obmana" nego ce biti toliko jasno :) (isti ce ih sve kupiti po sitnoj ceni)

Valjda negde postoji definicija trzisne vrednosti? Ako nista drugo, procena poreske uprave o ceni u tom kvartu - odnosno cena kvadrata koja se racuna za osnovicu poreza na imovinu.

Citat:
Razliku u kamati, trošak derivata kojim su se obezbeđivali itd.

U kom slucaju, ne kapiram te?

Citat:
Ali to banke sigurno nisu radile jer nisu kockari već finansijske institucije koje za cilj imaju generisanje profita.

Ja rekoh ako.
 
Odgovor na temu

dlalic
Novi Sad

Član broj: 24116
Poruke: 374



+118 Profil

icon Re: Švajcarska nacionalna banka ukinula odluku o minimalnom odnosu EUR/CHF07.02.2015. u 21:56 - pre 111 meseci
Ja razumem da je problem velik iz perspektive tih porodica koje ce mozda stvarno biti primorane da vrate stan. Da se pogledaju u ogledalo, progutaju zabu i okrenu novi list. Ali ne treba preuvelicavati problem i predvidjati propast banaka, drzave (dobro ovo nije nemoguce :) ali nece se desiti zbog svacaraca) i drustva.
Svakog dana, vec godinama unazad se ovo desi stotini preduzetnika, ljudima sa porodicama. Ustanu jednog jutra, kazu sebi - jbg pogresio sam, pukao lovu, ne mogu vise, stavljam kljuc u bravu - sta je bilo, bilo je, od sutra krecem iz pocetka...
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Švajcarska nacionalna banka ukinula odluku o minimalnom odnosu EUR/CHF07.02.2015. u 22:03 - pre 111 meseci
Retko ko od njih zakljuca bravu i nema stan u koji da se vrati - ovi nemaju.
To su sve izgleda neki manji krediti (u EUR) bili, znaci i omanji stanovi. Da su imucni, uzeli bi vece stanove.
 
Odgovor na temu

[es] :: Ekonomija :: Švajcarska nacionalna banka ukinula odluku o minimalnom odnosu EUR/CHF

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

[ Pregleda: 47971 | Odgovora: 216 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.