Trofazna radna masina, nema nula a sijalica i kontaktor rade na uzemljenje!

Dobar dan, dobri ljudi,
Problematika je sledeca:
Radna masina (stojna busilica), starijeg tipa. Dovodni kabal je preko industrijske prikljucnice, okrugle sa 5 pola. Posto je motor u masini trofazni jasno je da mu ne treba nula, ali kako sam primetio kontaktor koji ukljucuje i iskljucuje motor, njegov kalem je na 220V. Dakle jedna faza a na drugi kraj kalema umesto nule povezano uzemljenje. Takodje i sijalica koja je u masini, povezana je na jednu fazu i uzemljenje. U industrijskom prikljucku koji je u zidu dovedena je nula, ali odatle ne ide do masine tj u "viljusci" kabla koji ide do masine mesto za nulu je prazno tj. nepovezano. Do masine idu 3 faze i uzemljenje. Ako bi neko mogao da pojasni ovu situaciju. Zasto su uredjaji u masini (kontaktori, sijalice i drugi elektricni elementi, koji rade na 220V) povezani na uzemljenje?
Zadatak je povezati jedno dugme na tu masinu koje zaustavlja masinu tzv. emergency stop dugme. Za to je potrebno dodati jos jedan kontaktor pa se problem javio kako povezati kontaktor na 220V kada nema nule. Da li je bezbedno povezati na fazu i uzemljenje?
Izvinjavam se ako je vec odgovoreno na ovu temu, u tom slucaju bih se za link zahvalio.

Pojasni malo ovo, ne vidim potrebu za jos jednim kontaktorom, zar ne bi "emergency stop" dugme povezano redno sa špulom postojećeg kontaktora odradilo baš to??

Pa to je ustvari odlicna ideja. Bravo i hvala.

Ali iz radoznalosti i prosirenja postojeceg znanja iz energetike, vratio bih se na situaciju o elektricnim uredjajima unutar masine koje rade bez nule. Dakle, na jednoj drugoj masini novijeg tipa, u njenoj strujnoj kutiji izmedju ostalog ima i trafo, gde je na primaru 380v a na sekundaru 220V, 24V za elektroniku, i na sekundaru jedan izlaz obelezen sa 0 (nula), Koji je direktno zicom spojen za strujno kuciste, a koje je takodje spojeno za uzemljenje. Dakle opet se vracamo na uzemljenje kao povratnu granu struje od faze 220v i 24V. Upoznat sam sa situacijom i problematikom kad je u stanu ili kuci na prizemlju kratko spojeni nula i uzemljenje ali samo tu,vec u daljim razvodnim kutijama i na visim spratovime ne sme. Takodje mi je poznato da ima veze sa impedansom, tj manji je otpor struji do cvorista trafo stanice koja je uzemljena nego da ide po kucistu uredjaja u tom slucaju. Pa me interesuje da li je to ista situacija i kod ovih radnih masina? Pitanje bi bilo zasto u trofaznoj radnoj masini nema nula i zasto je povratna grana struje u takvim masinama uzemljenje a pri tom na kucistu masina nema struje dakle bezbedno je pipati, hvatati itd.?

To tako ne smije.
Ne sporim da ce raditi, ali ne smije, jer je uzemljenje ( PE provodnik) beznaponski ( bezstrujni) osim u slucaju kvara izolacije.
Ubaci 5-zilni kabal i rijesi se problema u najavi.

Imas li ti na toj masini uopste odvojene priključke za nulu i zemlju, prije ce biti da je to masina koja je predviđena i koja je radila u pogonu gdje je komplet sistem nulovan pa bi to tvoje "uzemljenje" u stvari bilo "nula"....

Odvojenih prikljucaka za uzemljenje i nulu nema...tri faze odma idu na osigurace unutra sa osiguraca na kontaktor(i prekidac za ukljucivanje i iskljucivanje motora) sa kontaktora u motor a svi drugi sporedni elementi su na fazu i "uzemljenje". E sad masina jeste bila u pogonu, i sta znaci to da je ceo sistem nulovan, ako bi pojasnio bio bih zahvalan. Ali zasto je onda ta nula povezana za metalno kuciste masine?

Pozdrav!

Pozdrav.

Procitaj malo temu sa sledećeg linka biće ti jasnije sta znaci nulovan.
http://www.elteh.net/el-instalacije/tipovi-nn-mreza.html
Inače, to znači da su u tom pogonu nulti i PE provodnik bili spojeni u jednoj tački (negde u pogonu), a do mašine je dolazio 4-žilni kabel.

@mish.ns;dragoslav.b

Da da, hvala za link, najverovatnije je to u pitanju. Ta hala je verovatno nulovana i kao sto je receno do masina ide 4-zilni kabl.

Pozdrav svima!

Sad kad citam temu smijesno mi, a nekad sam i ja snalazio se na slicne nacine. Mada sad vecinom radim u sistemima sa izolovanim zvjezdistem i imam kontrolnik izolacije tako da kad radim privatno zaboravljam na nulovanje.

Cisto da dodam, nemojte mi zameriti... Nazalost, u praksi sam prilicno cesto nailazio na takva resenja, (uglavnom starije masine), tri faze, a sklopke 220 pa na uzemljeno kuciste! Na linijama gde u jednom razvodnom ormanu ima i po desetak rele-a pa puta 5,6,7 ormana, tesko da bi neko pristao da menja sklopke, ili napojni kabal kad je ukupna snaga elektromotora oko 150KW...

Prihvatljivo resenje bi bilo ugradnja odgovarajuceg razdvojnog trafo-a 380/220V, automatika se preveze i vozi Misko...

Meni sad ostaje jos jedno pitanje nejasno. Zasto je u ovom slucaju bezbedno dodirivati kuciste masine. Tj. Zasto kucistem masine ne tece struja?

Logika zastite od udara struje je da jedan kvar ne dovodi u opasnost. Tek visetruki kvar moze biti opasan.
Ovakvim rjesenjem na prvom kvaru nastaju naponi opasni po zivot i to nije dobro.
Dok je sve ispravno nema neke opasnosti, ali....

U industriji se i dalje Nuluje a i pored nule se i dodatno dovodi uzemljenje . Nula se retko gde prekida, mislim na glavni prekidac. Upravo zbog bezbednosti. Ako dodje do kvara izbija osigurac. Gde nema nule tu je trofazni transformator koji sam pravi nulu u el ormanima za automatiku. Trenutno moderna automatika zahteva svoju zasebnu nulu i posebno uzemljenje zbog smetnji koje mogu poremetiti rad PLC ima frekventnim regulatorima i ostaloj opremi gde je velika koncentracija el opreme, motora i slicno... aati si verovatno imas automatiku na 24 v posto ti trafo ima sec na 24 volti.

Covek je koliko vidim pomenuo da na nekoj drugoj masini ima trafo. Ili ga mozda nisam razumeo. Pomenuo drugu noviju masinu... Izvinjavam se ako sam nesto pogresno protumacio.

Pozdrav. Jesam bio pomenuo da na jednoj novijoj masini ima taj trafo. I on je pravio nulu, i 24v za automatiku i 220v za sijalice, lasere i drugo. Ali je i ta nula, dakle na sekundaru trafoa gde je obelezeno 0, odma direktno parcetom zuto zelenog provodnika direktno bila spojena za metalno kuciste gde je smestena ta elektrika i elektronika. A takodje je i ta nula sa trafoa otisla dalje na razvod u elektroniku , kao i povratni put za sijalicu u toj masini koja radi na 220v. E sad ovde je razjasnjeno to nulovanje, ali meni i dalje ostaje nejasno zasto je u tim slucajevima bezbedno dodirivati kuciste masine? Jer nula (tj taj povratni strujni put) je u direktnom kontaktu sa metalnim kucistem masine.

Drugar, bez uvrede, ali ako ti ovo nije jasno moj ti je savjet da široko zaobiđeš sve što ima veze sa strujom....
A sad objašnjenje:Zašto se nula zove nula? Samo ime govori, znači nema napona (u idealnom slučaju) prema zemlji (na kojoj ti stojiš, jel da) zato što je ta ista nula u trafostanici uzemljena a kako nema napona nemože poteći ni struja kroz ljudsko tijelo (tebe) pa je samim tim bezbjedno...

Ma zaobisao bih je ja druze, nego nece ona mene.
Salu na stranu, hvala za objasnjenje.
Da bi struja protekla potrebna je razlika potencijala, a posto su kuciste masine i zemlja na kojoj stojim istog potencijala, dakle ne protice struja. Tako sam shvatio iz tvog objasnjenja sto je i logicno.
Da li ovo vazi i za kucnu monofaznu instalaciju ako je instalacija isparavna. Da li se bezbedno moze dodirivati nulti vod u uticnici, naprimer u prizemlju gde su u razvodnom ormanu spojene nula i uzemljenje?