PWM dimmer za LED traku.

Re: PWM dimmer za LED traku. 17.01.2015. u 12:35 · pre 143 meseca #21

Trick Fix,ala is mi brz.
Hteo sam te ispraviti kod zadnjeg posta,a ti ispravise svoj post pre mene(jer u dva posta si pisao dva obrnuta smera struje).

Re: PWM dimmer za LED traku. 17.01.2015. u 12:45 · pre 143 meseca #22

Brz nego ŠTA !

Na Forumu ELEKTRONIKA neće da se šire dezinformacije i da se mladi edukuju pogrešno.

To neće moči "ove noći" a ni kasnije !

@BlackForce

, ma pobrljavio sam više i ja :) ....vidiš da sam "prezupčio" :)

Uuufff, kako nerazuman čovek !

Kad macola nešto piše i nas podučava nesebično pružajuči svoje vrhunsko znanje
onda ja čutim ko Qurva i samo upijam znanje iz njegovih postova, i ne filizofiram ništa.

al ovaj Žalja ga pretera, i dva puta mu kažem i ne vredi...

ebg,

Re: PWM dimmer za LED traku. 17.01.2015. u 13:45 · pre 143 meseca #23

Citat:

Želja:
Drugar,

Na drugoj šemi (sa IRFZ46N), mosfet nema pravilnu pobudu na gate.
Gate je vezan preko pull-up otpornika od čitavih 10K i ruši se na masu putem discharge tranzistora u samom 555.
Kad napajaš dimer sa 12V max. struja na gate je samo 1,2mA što je apsolutno nedovoljno.
Mosfet ima predugačku tranziciju izmedju uključenog i isključenog stanja i dolazi do zagrevanja tim više što je veća frekvencija na kojoj radi 555.
Ovu šemu bih ja zaobišao i ne bi pokušavao smanjivati otpornik R2 ( primera radi, ic kola koja su namenjena drajvovanju mosfeta daju ne retko po 2A struje).

Dalje, ako već ne koristiš specijalizovane drajvere za mosfete, umesto običnih mosfeta upotebi logic level seriju koja radi sa manjim minimalnim naponom gejta.
IRF540 u logic level seriji je IRL540, drugo biraj mosfete sa što manjim "Total gate charge" odnosno Qg (ovaj podatak ćeš naći u Datasheet). Što je manji Qg brže će se napuniti ulazna kapacitivnost mosfeta, a samim tim brže otvoriti mosfet.

Da te ne mučim puno, dobar izbor je IRLZ14 od svega Qg=8,4nC, "jednostavne šeme" poput tvoje doslovno rečeno PROGLEDAJU sa upotrebom ovakvih mosfeta.

Ja sam pre dvadesetak godina pravio PWM sa NE555 i koliko se sećam dobro je radio u celom opsegu 0-100%. Klizač od potenciometra vezan je preko otpornika od recimo 1K na 3 pin od 555, 7 pin se ne koristi. Inače više volim šeme gde je izlaz za 555 normalno na trećem pinu kako bog i zapoveda, nego razne varijacije.

Sličnu šemu ti šaljem u prilogu, ali izbaci običan tranzistor i uzmi IRLZ14N i za otpornik na gejtu stavi oko 50 oma, ako ne napraviš nigde grešku u izradi sve mora da proradi iz prve.

Dalje, obavezno postavi elektolit od bar 1000uF/25V na napajanje od NE555, preko koga je paralelno postavljen keremički od 100nF.

Pozdrav
Želja

E drugar velika hvala na ovakvoj jednoj informaciji. Definitivno cu da pribegnem i ovoj shemi sto si stavio cim se dokopam nekog logickog mosfeta :D
Kao sto sam vec rekao, prvi put koristim ovaj IC, pa me je lako presukat u nekim stvarima dok sam ne uzmem i ne proucim kako radi taj famozni 555 :D

Re: PWM dimmer za LED traku. 17.01.2015. u 14:04 · pre 143 meseca #24

Citat:

Želja:Kad napajaš dimer sa 12V max. struja na gate je samo 1,2mA što je apsolutno nedovoljno.

Sad kad sam pročitao ponovljen post, pa nešto glasno razmišljam,

@Želja,

-Kolika ono beše struja Gejta kada je tranzistor (FET) pobuđen ?

Re: PWM dimmer za LED traku. 17.01.2015. u 14:35 · pre 143 meseca #25

Citat:

Trick Fix:
Želja,

Još jednom (ali istinski SAMO i samo još JEDNOM) Ti skrečem pažnju !!!

Struja na otvorenom kolektoru NPN tranzistora može da bude samo ULAZNA !

Nemoj se jediti !

Potpis

Kome snaga argumenta leži u brisanju, tragovi mu nečoveštvom smrde.

Re: PWM dimmer za LED traku. 17.01.2015. u 14:45 · pre 143 meseca #26

IGSS Gate-to-Source Forward Leakage ––– ––– 100 nA VGS = 20V
IGSS Gate-to-Source Reverse Leakage ––– ––– -100nA VGS = -20V

Da budemo pošteni :

Ciss Input Capacitance - 1800 - pF VGS=0V

Potpis

Kome snaga argumenta leži u brisanju, tragovi mu nečoveštvom smrde.

Re: PWM dimmer za LED traku. 17.01.2015. u 15:09 · pre 143 meseca #27

@jovajovic100:

Citat:

IGSS Gate-to-Source Forward Leakage ––– ––– 100 nA VGS = 20V
IGSS Gate-to-Source Reverse Leakage ––– ––– -100nA VGS = -20V

Da budemo pošteni :

Ciss Input Capacitance - 1800 - pF VGS=0V

Samo napiši za koji si MOSFET dao parametre?

Potpis

--
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.

Re: PWM dimmer za LED traku. 17.01.2015. u 15:47 · pre 143 meseca #28

Mislim da je za IRF540

Re: PWM dimmer za LED traku. 17.01.2015. u 16:13 · pre 143 meseca #29

Slabo misliš

IRF540:

Sledeći?

Potpis

--
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.

IRF540-1.png89.97k IRF540-2.png101.22k

Re: PWM dimmer za LED traku. 17.01.2015. u 16:35 · pre 143 meseca #30

Citat:

ZAS011:
@jovajovic100:

Citat:

IGSS Gate-to-Source Forward Leakage ––– ––– 100 nA VGS = 20V
IGSS Gate-to-Source Reverse Leakage ––– ––– -100nA VGS = -20V

Da budemo pošteni :

Ciss Input Capacitance - 1800 - pF VGS=0V

Samo napiši za koji si MOSFET dao parametre?

Onaj iz šeme , IRFZ46

http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irfz46n.pdf

Potpis

Kome snaga argumenta leži u brisanju, tragovi mu nečoveštvom smrde.

Re: PWM dimmer za LED traku. 17.01.2015. u 16:43 · pre 143 meseca #31

Citat:

ZAS011:
Slabo misliš :)

IRF540:

Sledeći?

U ovom katalogu je drugcije, :/ http://www.vishay.com/docs/91021/91021.pdf

Re: PWM dimmer za LED traku. 17.01.2015. u 23:14 · pre 143 meseca #32

Samo da se nadovezem MOS-FET i njegovo drajvovanje.

Da bi dobili sliku sta se sa gejtom desava kod tranzistora, samo zamislite jedan kondenzator paralelno spojen izmedju G i S reda 1 - 2nF (Ciss).
Kada se gejt gura samo sa nekim staticnim da kazem DC signalom, efektivna struja kroz gejt je prilicno mala, struja curenja i ona je reda nA.

Medjutim kako se PWM frekvencija signala povecava tako ovaj "zamisljeni" kondenzator izmedju G i S (u realnosti stvarno postoji taj kapacitet, ne samo na G-S nego izmedju svih nozica po malo ali G-S je najdominatniji) predstavlja sve "teze" opterecenje jer mu se smanjuje impedanca (Xc - reaktansa).
http://www.sengpielaudio.com/calculator-RC.htm

Jedan obican mosfet tipa IRFZ44N, sa "svega" 300mA (push-pull) driverom moze da se upali/ugasi u nekih 300ns.
Sa 10x manjom strujom bi to vreme bilo 10x duze i sve obrnuto-zavisno, jaci drajver = brze vreme paljenja/gasenja.

Naravno moze da se gejt gura i sa manjom strujom, niko vam ne brani ali onda ce taj tranzistor provoditi procentualno duze vremena u "medju rezimu", niti je ukljucen niti iskljucen a to se na kraju pretvara direktno u discipaciju na tranzistoru.

Dakle ako hocete "hladne" tranzistore pri relativno visokim PWM frekvencijama (npr >20kHz) mora da se razmislja o drajverima koji mogu da obezbede struje ranga 0.5 - 4A Ampera!
Direktno guranje iz PIC-a, NE555 i slicnih ne-drajvera je besmisleno pri tako velikim PWM frekvencijama ili "teskim" (veliki Qg) transiztorima.

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Re: PWM dimmer za LED traku. 18.01.2015. u 00:06 · pre 143 meseca #33

A kada je frekfencija par stotina herca pad pulsa od 2uS jako malo utiče na grejanje feta

Potpis

Kome snaga argumenta leži u brisanju, tragovi mu nečoveštvom smrde.

Re: PWM dimmer za LED traku. 18.01.2015. u 06:04 · pre 143 meseca #34

Sako sporo "punjenje" C_GS utie na grejanje MOSFET-a. Što se sporije puni, duže biva u linearnom režimu u kome je disipacija poprilična.
IRLZ24 koji sam dao na svojoj šemi, sa PWM-om na 1.2kHz bez pardona "vozi" 5m trake snage 70-ak W, i ne stoji na hladnjaku.

Potpis

--
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.

Re: PWM dimmer za LED traku. 18.01.2015. u 07:14 · pre 143 meseca #35

Zoki,
Na osnovu čega si odabrao da PWM za LED bude baš na 1,2 kHz ?

..to je moglo i na 300-600 Hz i da oku i dalje ne smeta iLi grešim ?

Re: PWM dimmer za LED traku. 18.01.2015. u 07:41 · pre 143 meseca #36

300-400 Hz mozak (podsvest) ume da primeti iako svest ne primeuje. Ume da bude zamorno za oči.

Potpis

--
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.

Re: PWM dimmer za LED traku. 18.01.2015. u 09:31 · pre 143 meseca #37

Citat:

Želja:Ako se malo bolje pogleda u datasheet od NE555 videće se da je 7 pin (discharge) ...

Upravo tako,
I sam kažeš da je pin 7. "discharge" ....što znaći PRAŽNJENJE --misli se na pražnjenje kondenzatora koji je tu zakačen,

To ugrubo izgleda ovako:

Dok je OpenColector tranzistor Q14 (koji je sastavni deo IC-a 555) zakočen (ne provodi)
tada se kondenzator C puni preko otpornika R sa napajanja od +12Vdc,

Kad interni sklop u 555 pošalje struju u bazu Q14 , tad Q14 "nazovi" spoji kolektor sa emiterom tj. spoji kolektor na masu
(jer je emiter vezan na masu ili ti "GND" unutar IC-a 555)

-tad se kondenzator C prazni preko Q14 na masu,
tj. napon sa kondenzatora se kratko spaja preko OpenColector ulaza na masu IC-a.

Hoću da kažem da uskladištena energija iz C "uteruje" struju u kolektor Q14,
a pošto je Kolektor spojen sa Emiterom ---ta struja u stvari "šiba na masu i na "minus" pol kondenzatora.

Zbog toga je tačno ono što si napomenuo u vezi ograničenja te ulazne kolektorske struje
da ne sme da pude prevelika jer če da spali Q14.

pOz

555 Discharge Q14.jpg93.61k

Re: PWM dimmer za LED traku. 18.01.2015. u 10:34 · pre 143 meseca #38

Želim samo da razgraničim pojam ulazne i izlazne struje na bipolarnom tranzistoru.

Još u srednjoj školi (N.tesla Beograd) učio sam model tranzistora sa H parametrima.
Osnovno o tome ima na : sr.wikipedia.org/sr/Bipolarni_tranzistor
Obratiti pažnju na na oznake Iin i Io ( input i Output), sve se jasno vidi.

A možete pogledati i : http://leda.elfak.ni.ac.rs/edu...ogram/Teorijska%20postavka.pdf

Na prvoj strani tog dokumenta (Uvod) lepo piše:

Kao što je već rečeno, snimaju se karakteristike tranzistora u spoju sa zajedničkim emitorom, [1, odeljak 2.3.5]. Snimaju se izlazne IC - UCE, i prenosne IC - UBE karakteristike. (Podsetimo se da se kod tranzistora u spoju sa zajedničkim emitorom, priključci baza-emitor proglašavaju ulaznim, dok se priključci kolektor-emitor proglašavaju izlaznim priključcima. Otuda su struja IC i napon UCE vezani za pojam izlazne struje i izlaznog napona, dok su IB i UBE vezani za pojmove ulazna struja i ulazni napon. Shodno tome i karakteristike koje povezuju ove veličine mogu biti ulazne, prenosne i izlazne.)

I nije lepo biti nepristojan.
Kada sagovorniku želim dati svoje mišljenje, ćinim to isključivo argumentima i ničim više.

Pozdrav
Želja

Re: PWM dimmer za LED traku. 18.01.2015. u 14:26 · pre 143 meseca #39

Citat:

ZAS011:
300-400 Hz mozak (podsvest) ume da primeti iako svest ne primeuje. Ume da bude zamorno za oči.

Svaka ti čast ako vidiš 300 Hz, ti mora da si neki mlad dečko koji ne nosi naočare. Ja tek na 100 Hz nešto malo naslućujem.
Ili da živiš u nekoj nezagađenoj sredini !

Potpis

Kome snaga argumenta leži u brisanju, tragovi mu nečoveštvom smrde.

Re: PWM dimmer za LED traku. 18.01.2015. u 16:27 · pre 143 meseca #40

Ne "vidi" se ali je psihicki zamorno, narocito ako se koristi za osvetljenje prostora

Forum kao aplikacija na telefonu

Srodne teme