[es] - Projektovanje i izvođenje električnih instalacija, propisi, standardi, zakoni, norme

dvp
Beograd

Član broj: 304229
Poruke: 242
*.adsl-a-4.sezampro.rs.

+39 Profil

Re: Projektovanje i izvođenje električnih instalacija, propisi, standardi, zakoni, norme

^{15.12.2014. u 21:14 - pre 113 meseci}

Citat:

veselinovic:
Stupar,
napojni kabal se na pocetku voda (u TS) moze stititi samo od kratkog spoja, a od preopterecenja na kraju voda (u KP).
Naravno uz uslov da ce struja KS na kraju voda biti dovoljna za pregorevnje osiguraca u TS.
Sve to pise u clanu 142. Pravilnika o tehn. norm. za el. instalacije.
Dakle u TS na pocetku voda PP00-A 4x150 moze biti NV osigurac 1000A.

Uh, uh, uh ... lakše malo... Veselinoviću, nisam iz tvojih ranijih komentara ni pomislio da možeš ovo da napišeš.
Osnovna stvar je da se kabl štiti na početku gledano od strane napajanja.
Kabl se u TS štiti i od preopterećenja i od kratkog spoja, nemoj sad molim te da oko toga imamo diskusiju.
Ako se kablovi PP00-A 4x150 polažu ispravno, na propisanom rastojanju i dubini, ako je zemljište ok,
ako nema dugačkih prolazaka kroz cevi ... u TS se po pravilu štiti sa 250A. Ako je XP00-A on nosi još nešto veću struju.
O tome postoje čitave analize i u praksi nisam nikad video da je taj kabl izgoreo sa osiguračem od 250A.

A osigurač u KPK nema veze sa zaštitom napojnog kabla.
On štiti kabl koji je unutrašnji priključak i koji ide od KPK do MRO ili nekog GRO.
Taj osigurač u KPK se dimenzioniše prema tom unutrašnjem kablu i naravno opterećenju objekta.

Odgovor na temu

a.stupar
Banjaluka, BiH

Član broj: 316993
Poruke: 47
*.elektrokrajina.com.

+1 Profil

Re: Projektovanje i izvođenje električnih instalacija, propisi, standardi, zakoni, norme

^{16.12.2014. u 05:49 - pre 113 meseci}

Kolega Dvp,
Slažem se uglavnom sa onim što si gore napisao.Međutim, ako provjeravaš koordinaciju voda i zaštitnog uređaja prema JUS N B2 743 imaš uslov da struja pouzdanog djelovanja zaštitnog uređaja bude manja ili jednaka od 1,45xIz (Iz-trajno podnosiva struja kabla) i ako uzmeš da struja pouzdanog djelovanja zaštitnog uređaja iznosi 1,6xIn (In-nazivna struja osigurača), dobije se da može osigurač od 200 A.

Odgovor na temu

a.stupar
Banjaluka, BiH

Član broj: 316993
Poruke: 47
*.elektrokrajina.com.

+1 Profil

Re: Projektovanje i izvođenje električnih instalacija, propisi, standardi, zakoni, norme

^{16.12.2014. u 05:51 - pre 113 meseci}

Ako se kabl dijelom polaže u cijev strujna opteretivost mu značajno pada, ne može se u tom slučaju štititi nikako sa 250 A, već sa 160 A.

Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3871
31.223.159.153

+334 Profil

Re: Projektovanje i izvođenje električnih instalacija, propisi, standardi, zakoni, norme

^{16.12.2014. u 06:59 - pre 113 meseci}

Moram da odgovorim.

Citat:

dvp:
Osnovna stvar je da se kabl štiti na početku gledano od strane napajanja.

Nije obavezno da se na pocetku voda nerazgranata mreza MORA stititi od preopterecenja.

PRA V I L NIK
O TEHNIÅKIM NORMATIVIMA ZA ELEKTRIÅNE
INSTALACIJE NISKOG NAPONA ( 53/88 i izmjene 28/95)

Clan 142

Uređaj za zaãtitu od preoptereñeça provodnika i kablova, osim u
sluåajevima iz ålana 143. ovog pravilnika, mora se postaviti na poåetak
svakog strujnog kola, kao i na sva mesta na kojima se smaçuje trajno dozvoÿena
struja provodnika, ako ureoeaj za zaãtitu od preoptereñeça postavÿen
ispred tog mesta ne obezbeoeuje odgovarajuñu zaãtitu.
Uzrok smaçeça trajno dozvoÿene struje je smaçeçe preseka provodnika,
promena prirode, naåina postavÿaça i promena izolacije ili
broja æila.
Ureoeaj za zaãtitu od preoptereñeça proizvoÿno se sme pomerati duæ
elektriånog razvoda izmeoeu taåke gde se trajno dozvoÿena struja smaçuje i
ureoeaja za zaãtitu, pod uslovom da je zaãtiñen od kratkog spoja i da nema
granaça ni prikÿuånica.

Citat:

Kabl se u TS štiti i od preopterećenja i od kratkog spoja, nemoj sad molim te da oko toga imamo diskusiju.

Nije obligatno.

Citat:

Ako se kablovi PP00-A 4x150 polažu ispravno, na propisanom rastojanju i dubini, ako je zemljište ok,
ako nema dugačkih prolazaka kroz cevi ... u TS se po pravilu štiti sa 250A. Ako je XP00-A on nosi još nešto veću struju.
O tome postoje čitave analize i u praksi nisam nikad video da je taj kabl izgoreo sa osiguračem od 250A.

Djelimicno se slazem. Kabal ne moze CIJELOM trasom ici kroz zemlju.

Citat:

A osigurač u KPK nema veze sa zaštitom napojnog kabla.
On štiti kabl koji je unutrašnji priključak i koji ide od KPK do MRO ili nekog GRO.
Taj osigurač u KPK se dimenzioniše prema tom unutrašnjem kablu i naravno opterećenju objekta.

Ovo je vrlo uprosceno razmisljanje - naravno nije netacno nego neprecizno.
Ajde da analiziramo slucaj nerazgranatog voda TS-KP.
U KP se nalazi osigurac 200A. Recimo da on zadovoljava zastitu od preopterecenja kabla.
Postoji vise scenarija
1. Kratak spoj na recimo GRO iza KP - postoji osigurac u KP koji ce odreagovati. Ako je u TS 250A osigurac, zavisno od duzine voda i struje KS mozda ne budu ispunjeni uslovi selektivnosti pa ce i on zveknuti - dogadja se cesto.
2. Preopterecenje potrosnje u zgradi - odradice 200A u KP.
3. Kratak spoj izmedju TS i KP - recimo bager iskopao kabal - odradice zastita od KS u TS - ukoliko je struja KS dovoljna.
4. Nema ga. Ili je mozda moguce da pri zdravom i neostecenom kablu struja u KP bude 100A, a struja u TS bude 400A?

A pazi sad ovo :

Citat:

a.stupar: Ako se kabl dijelom polaže u cijev strujna opteretivost mu značajno pada, ne može se u tom slučaju štititi nikako sa 250 A, već sa 160 A.

Ako jos malo zagrebemo ispod povrsine ispasce da je max os. u KP ispod 100A. Daj Boze da se ne dodje do 25A :)

Odgovor na temu

g0071111
inž.el.teh.
Beograd

Član broj: 274868
Poruke: 106
*.mediaworksit.net.

+6 Profil

Re: Projektovanje i izvođenje električnih instalacija, propisi, standardi, zakoni, norme

^{19.12.2014. u 09:04 - pre 113 meseci}

Kod izvođača električnih instalacija sam primetio da im je jako veliki problem napraviti ponudu za izvođenje, a posebno kad se radi o većem poslu. Problem je u tome što se ne znaju osnovne stvari oko normiranja utrošenog rada. Prvo da objasnim osnovne stvari:

NORME

Građevinske norme su skup tabela koje daju potrebno vreme za svaki rad koji se izvodi; npr. postavljanje svetiljke – 1 radni čas, postavljanje kabla PP-Y 3×1,5mm2 u cevima – 0,12 radnih časova. Knjiga sa normama ima nekoliko stotina strana a ja sam izvukao većinu normi koje mi trebaju. Prvo je potrebno da se za sveku poziciju u tenderu (ponudi) doda određene vremenska norma. Zatim se ovo vreme pomoži sa cenom radnog sata i dobije cena rada za svaku poziciju. Cenu radnog sata definiše svaka firma posebno. U mojoj firmi cena radnog sata je 5-6 €, u zavisnosti da li se posao nudi u blizini ili u nekom drugom mestu.

CENE MATERIJALA

Potrebno je imati stalno ažurirane cene materijala od Dobavljača. Najbolje je za svaki posao tražiti konkretnu ponudu od Dobavljača sa konkretnim cenama, rabatima (popustima) i rokovima plaćanja. Na nabavne cene se obično dodaje neki procenat (5-10°%) za “manipulativne troškove”.

Zato sam odlučio da postavim u “download” sekciji moje fajlove sa cenama, normama i uglednim ponudama. Većina cena je ažurirana sa decembrom 2014. Cene su u evrima.
Linkove preuzmite ovde:
http://virtuel.rs/izrada-ponud...ricnih-instalacija-norme-cene/

Odgovor na temu

Majda Zima
Sarajevo

Član broj: 327080
Poruke: 1
..0:410a:5620:d77:da5:8899:de8

Profil

Re: Projektovanje i izvođenje električnih instalacija, propisi, standardi, zakoni, norme

^{06.01.2015. u 13:51 - pre 113 meseci}

Pozdrav svima!

Za početak, tema je odlična!
Ja sam početnik u projektovanju, pa mi razmjena informacija za iskusnijim kolegama uvijek dobro dođe.

Kolega g0071111, ako još pratiš, bila bih veoma zainteresovana da pogledam neke projekte koje si postavljao, i često pominjani proračun u excelu, budući da sam mogla pročitati samo pohvale na to. Postojeći linkovi su mrtvi, pa ako ti nije mrsko da ponovo postaviš. ;)

Hvala!

Odgovor na temu

g0071111
inž.el.teh.
Beograd

Član broj: 274868
Poruke: 106
*.mediaworksit.net.

+6 Profil

Re: Projektovanje i izvođenje električnih instalacija, propisi, standardi, zakoni, norme

^{06.01.2015. u 15:23 - pre 113 meseci}

Sve stare linkove sam skinuo i sada se može sve naći preko mog sajta i njegove DOWLOAD SEKCIJE:
http://virtuel.rs/download/

Odgovor na temu

sseg
Teh.rukovodilac
Beograd, Srbija

Član broj: 325051
Poruke: 4
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

Re: Projektovanje i izvođenje električnih instalacija, propisi, standardi, zakoni, norme

^{21.01.2015. u 10:52 - pre 112 meseci}

Postovani Gorane, interesuje me da li koristite poseban program ubacen u AutoCad, kojim odredjujete prihvatnu povrsinu za gromobran?
Unapred hvala na odgovoru

Odgovor na temu

g0071111
inž.el.teh.
Beograd

Član broj: 274868
Poruke: 106
*.mediaworksit.net.

+6 Profil

Re: Projektovanje i izvođenje električnih instalacija, propisi, standardi, zakoni, norme

^{22.01.2015. u 15:31 - pre 112 meseci}

Pozdrav,
Postoje 2 načina za određivanje prihvatne površine.
Ja koristim najčešće metodu kojom se odredi linija na terenu oko objekta koja je udaljena 3x više od objekta nego što je visina objekta u toj tački.
Nije komplikovano i koristi se samo autocad.
Drugi način je metodom kotrljajuće sfere i za ovo koristim program štit od Hermija. I ovaj program sarađuje sa AutoCadom i sam izračunava prihvatnu površinu gromobrana.
Ovaj metod je precizniji ali komplikovaniji za korišćenje i duže traje.

Odgovor na temu

zica78

Član broj: 327584
Poruke: 3
*.adsl-a-1.sezampro.rs.

Profil

Re: Projektovanje i izvođenje električnih instalacija, propisi, standardi, zakoni, norme

^{03.02.2015. u 12:17 - pre 112 meseci}

Postovani, potrebna mi je pomoc u sledecem:

Potrebno je da se uradi projekat izvedenog stanja dela objekta za koji ne postoji nikakva dokumentacija.

Interesuje me kako doci do podataka o TS iz koje se napaja objekat, o napojnom kablu od TS do objekta, o osiguracima u KPK, o napojnom kablu od KPK do GRO-a?
Da li taj podatak moze da se dobije od EDB-a i kakva je procedura???

Projekat ce ici kod protivpozaraca pa me interesuje, na sta oni posebno obracaju paznju kada vrse pregled objekta ??

Hvala unapred.

Odgovor na temu

E-Milos

Član broj: 326556
Poruke: 30

+2 Profil

Re: Projektovanje i izvođenje električnih instalacija, propisi, standardi, zakoni, norme

^{03.02.2015. u 19:52 - pre 112 meseci}

Sve do tvoje kuce je posao ED i sve njih treba da pitas, nisam bas imao takav slucaj ali mislim da se nista placa za taj podatak. Formalno posalji dopis ili ako imas firmu posalji kurira u ED i nek se snadje, nek zaradi platu, a od KPK pa na dalje je tvoja briga, sreca pa je sve standardizovano i bilo ko je iole iz struke (master elektoenergeticar kao ja) zna na osnovu bar nekih proracuna(neko je nesto morao da racuna pre zidanja breeee) ali moze i na osnovu stvarnog stanja objekta(odes pa pogledas). Za protivpozarca to bas i nije bitno ali kako je taj objekat prosao tehnicku kontrolu i dobio upotrebnu dozvolu(sem ako je supa u pitanju)?

Odgovor na temu

dvp
Beograd

Član broj: 304229
Poruke: 242
*.adsl-a-4.sezampro.rs.

+39 Profil

Re: Projektovanje i izvođenje električnih instalacija, propisi, standardi, zakoni, norme

^{03.02.2015. u 23:12 - pre 112 meseci}

Citat:

zica78:
Postovani, potrebna mi je pomoc u sledecem:

Potrebno je da se uradi projekat izvedenog stanja dela objekta za koji ne postoji nikakva dokumentacija.

Interesuje me kako doci do podataka o TS iz koje se napaja objekat, o napojnom kablu od TS do objekta, o osiguracima u KPK, o napojnom kablu od KPK do GRO-a?
Da li taj podatak moze da se dobije od EDB-a i kakva je procedura???

Projekat ce ici kod protivpozaraca pa me interesuje, na sta oni posebno obracaju paznju kada vrse pregled objekta ??

Hvala unapred.

Imaju u ED sigurno te podatke ... pogotovo ako se radi o njihovoj TS a ne ''privatnoj''.
Da li ćeš ih dobiti za dž. to je pitanje do čijeg ćeš odgovora morati da dođeš sam.
A u principu ne znam šta će ti ti podaci ... ti radiš projekat električnih instalacija izvedenog objekta,
a tzv. spoljna mreža ne spada u električne instalacije. Predlažem da završiš u KPK i ne ideš na
detalje oko napojnog kabla i TS... ako ikako možeš. Pad napona na KPK pretpostavi ... ili ga
izračunaj sa tipskim kablom i tipskim trafoom u TS.

I ne mogu da propustim priliku da prokomentarišem malo našu struku i tvoju muku ....
Ti projekti (izvedenog objekta) su nešto najgore što postoji za rad, a interesuje me kakva su iskustva ostalih.
Kod mene je u otprilike u 95% slučajeva sledeća priča.
Investitor (u velikom procentu slučajeva novokomponovani nepismeni biznismen ... ja ga nazivam Baki)
angažuje majstore da mu izvedu radove. Bez projekta, bez ičega ... oni izvedu radove i dobiju solidne pare
za to. Naravno oni nemaju svesti da treba da korisniku ostave dokumentaciju o onome šta su uradili, projekat
izvedenih radova tj.izvedenog objekta... ili barem neke skice i opis šta su radili. Oni sve što
''odrade'' zatvore i zatrpaju ... i ćao.
E onda Baki radi, radi ... par godina i onda iz bilo kog razloga (inspekcija, legalizacija i sl.) neko mu traži projekat izvedenog objekta.
Onda on prvo ispsuje sve po spisku ali ne majstore, nego onoga ko je smislio da mu traži neki projekat i obavezno i inženjere u celini.

Nažalost Baki nađe nekog inženjera koji mu za 300 do 500eur (koje čeka obično godinu dana) iscrta i overi neki projekat u kome je 95% stvari pretpostavi,
nacrta da je izvedeno kako treba (jer drugačije projekat ne bi prošao) i što je najtužnije svojim pečatom
do koga je obično mučki došao .... na sebe prihvati svu odgovornost ukoliko nešto nije urađeno kako treba ili
ako se sutra to zapali, sruši ili nedao Bog neko strada.

E to se, moje drage kolege, zove tuga... jer Baki više plati registraciju ili gume za svog džipa nego što hoće da plati overen projekat.

Ja sam poslednji put u takvom slučaju tražio da radim ceo vikend (da proizvodnja u hali ne radi), da bih mogao
da dovedem ekipu od 2-3 majstora da sve isključimo, otvorimo, šlicujemo, izmerimo, snimimo i skiciramo celu instalaciju, trase, ormane i ostalo ...
Da mu iscrtam sve, odštampam, spakujem, overim i predam mu pravi projekat izvedenog objekta.
Uračunao dnevnice, sve troškove i naravno zaradu i kad sam mu rekao ... naravno da nije bio zainteresovan....
rekao je da za te pare može da nabavi 5-6 overenih projekata.

Ne čudi me što smo poniženi i podcenjeni, ali imajte na umu nešto što je sigurno a to je da
ako hoćete da vas neko ceni prvo morate ceniti sami sebe.

Ne ulazeći u to da li su u pravu, ovom prilikom želim da pohvalim advokatsku komoru koja je za razliku od naše inženjerske
ozbiljna organizacija koja je uspela da se izbori za svoje članove i time opravda svoje postojanje i funkciju, da štiti znanje i struku.

_{[Ovu poruku je menjao dvp dana 04.02.2015. u 01:12 GMT+1]}

Odgovor na temu