Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Mobilni upao u vodu

[es] :: Elektronika :: Mobilni upao u vodu

[ Pregleda: 4104 | Odgovora: 16 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Pioneer cdj 200
Rovinj

Član broj: 150380
Poruke: 1279
*.adsl.net.t-com.hr.

Sajt: www.crotehnika.com


+18 Profil

icon Mobilni upao u vodu09.10.2014. u 11:18 - pre 116 meseci
Baki je upao praktički nov mobilni u kantu vode. Naravno, ona ne zna što u tom trenutku treba napraviti tako da nije izvadila bateriju niti ugasila mobilni već ga je obrisala o ručnik. Kaže da je počeo bacati razne stvari po ekranu, kao da su slušalice ukopčane i odjednom se počeo "puniti" odnosno pokazivao je kao da je spojen punjač. Ona sva u šoku je ukopčala još i punjač i to je nestalo. Mobilni je taj dan radio a iduće jutro mrtav i onda je tek zvala nas. Ja sam izvadio bateriju i sve zajedno stavio u rižu i ostavio 24 sata. Nakon toga, mobilni se upalio i SVE radi osim punjenja. Dakle kamera, tipke, display, pozivi, sve funkcionira međutim mobitel se neće nikako puniti. Punjač je ispravan jer je isproban na drugim mobilnim i probao sam svojim punjačem puniti taj mobitel, ne reagira. Kad ga povežem na PC, PC registrira da je nešto spojeno ali kaže da ga ne može prepoznati.

Malo mi je teško povjerovati da je sve ispravno i da je uspio baš kontroler za punjenje crknuti pa je moja pretpostavka da je oksidirao možda kontakt za punjač ili nešto na ploči. Mislio sam ga rastaviti i očistiti pa me zanima s čime da ga čistim? Sredstvo i alat. Odnosno koji su postupci u tom slučaju? Prošlo je cca 3 dana od pada.

EDIT: možda sam profulao podforum a ne mogu temu obrisati, pa nek je mod stavi gdje treba.
...njemu i kućno zvonce zvoni u A klasi... hh
 
Odgovor na temu

ELFI
Srbija

Član broj: 47580
Poruke: 574



+33 Profil

icon Re: Mobilni upao u vodu09.10.2014. u 18:51 - pre 116 meseci
Ako su dostupni kontakti najbolje cisti gumica za grafitne olovke, sto meksa.
 
Odgovor na temu

Pioneer cdj 200
Rovinj

Član broj: 150380
Poruke: 1279
*.adsl.net.t-com.hr.

Sajt: www.crotehnika.com


+18 Profil

icon Re: Mobilni upao u vodu09.10.2014. u 21:59 - pre 116 meseci
Nisu baš dostupni (micro USB je), probao sam danas malo ostrugati sa nekom malom oštrom četkicom za između zubiju, ali bez pomoći. Hvala, budem probao, ionako sam ga planirao otvoriti. Da prođem čitavu ploču s nekim sredstvom ili nečime?
...njemu i kućno zvonce zvoni u A klasi... hh
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Mobilni upao u vodu10.10.2014. u 01:41 - pre 116 meseci
Citat:
Pioneer cdj 200:
praktički nov mobilni u kantu vode.


garancija? osusio si ga, ne vidi se da je bio u vodi .. odneses i kazes - nece puni, popravite ili dajte drugi

(mnogo mala sansa da je oksidirao usb konektor mada sve je moguce)
 
Odgovor na temu

mr. ako

Član broj: 65959
Poruke: 2367



+2294 Profil

icon Re: Mobilni upao u vodu10.10.2014. u 04:04 - pre 116 meseci
Vecina telefona ima indikator da li je bio u vodi, tako da to nece proci.

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!
 
Odgovor na temu

ELFI
Srbija

Član broj: 47580
Poruke: 574



+33 Profil

icon Re: Mobilni upao u vodu10.10.2014. u 08:54 - pre 116 meseci
Vecinom je indikator na bateriji.
 
Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348



+5071 Profil

icon Re: Mobilni upao u vodu10.10.2014. u 09:19 - pre 116 meseci
Citat:
bogdan.kecman:
Citat:
Pioneer cdj 200:
praktički nov mobilni u kantu vode.


garancija? osusio si ga, ne vidi se da je bio u vodi .. odneses i kazes - nece puni, popravite ili dajte drugi

(mnogo mala sansa da je oksidirao usb konektor mada sve je moguce)

Koje su vam to fore da delite savete kako zahebati servis?! Nije mu servis savetovao da stavi telefon u vodu, pa da im se kupac sveti ili da ih prevari. Zašto bi servis, nezavisni ili ovlašćeni, trebalo da popravi/zameni uređaj (hard disk, telefon, peglu) ako ga je kupac pokvario nestručnim ili nesmotrenim korišćenjem?
 
Odgovor na temu

Pioneer cdj 200
Rovinj

Član broj: 150380
Poruke: 1279
*.adsl.net.t-com.hr.

Sajt: www.crotehnika.com


+18 Profil

icon Re: Mobilni upao u vodu10.10.2014. u 18:47 - pre 116 meseci
Nije to osveta već briga za sebe. Jeste, sebično je ali da bi danas opstao moraš biti sebičan. Telekom operateri samo gledaju kako će nekoga prevariti, uvaliti mu nepotrebne i skupe usluge, navesti ih da potpišu ugovore (s vragom), prodavači uvaljuju skuplje proizvode itd. Svatko gleda na sebe; korisnik se hoće podvaliti pod garanciju a servis se hoće izvući od garancije, na njima je da prepoznaju da li su prevareni ili nisu. Ja sam po tom pitanju sebičan i najbitnije mi je da ja prođem što povoljnije. Ne lažem niti ne izmišljam, već šutim. Donesem uređaj na garanciju i kažem simptome, a oni dalje nek rade što hoće s njime. I prošlo je par puta iako sam ja bio kriv (hdd koji mi je pao s velike visine, mp3 player koji sam povezao na probijeno pojačalo koje je poslalo velik napon na njegov izlaz i spalilo interno pojačalo). Mislim da još nitko nije došao na servis i rekao "pao mi je hdd/laptop, kriv sam, popravite i platiti ću". Ljudi uglavnom donesu i kažu "ne radi više, ne znam što mu je", pa tako isto i ja. A na njima je da prepoznaju da li ide garancija na to ili ne. Ako prepoznaju, hebiga, platit ću. Ako ne prepoznaju, super za mene. Naposlijetku, siguran sam da ne plaća servis novi uređaj/popravak u slučaju garancije, već proizvođač. Jedan Alcatel sigurno neće propasti ako ga ja preveslam za garanciju za mobitel koji je na kraju krajeva jako jeftino plaćen, a servisu je to opet plus jer će imati posla.

Međutim mobiteli imaju taj indikator i ne možeš ih prevariti. Čak i ako je na bateriji, i baterija je bila u vodi jer je cijeli mobilni pao u vodu + baka nije odmah izvadila bateriju nego se on jedan dan sušio praktički uključen na stolu. Ona ga je samo obrisala u ručnik.
...njemu i kućno zvonce zvoni u A klasi... hh
 
Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348



+5071 Profil

icon Re: Mobilni upao u vodu10.10.2014. u 19:20 - pre 116 meseci
Da bi opstao, moraš biti sebičan? Moraš biti pilićar, lažov, sitna duša, prevarant, moraš da nekom uvaljuješ uređaj na garancijski servis iako si ga ti, nespažljiv, nespretan ili bahat pokvario?

Prodavac ti nidi skupe usluge? Odbiješ ako si karakter, ili prihvatiš ako ti je bitno da imaš što i ostali, pa se posle češeš kad treba da platiš svoju pogrešnu odluku. Niko te ne vara, samo pokušava da ti proda nešto. A to što je tebi lako uvaliti nepotrebne i skupe stvari i usluge, to govori da je problem u tebi a ne u prodavcima. Što meni ne prodaju svakakve fore?

A kako to tebe varaju operateri? Ponude ti uslugu, a ti ne moraš da je prihvatiš. Isto i servisi, ako je uređaj pokvaren na način da garancija ne pokriva tu vrstu kvara (pad hard diska, bacanje telefona u vodu), naravno da će odbiti da ti zamene deo ili ceo uređaj. To što prećutiš uzrok kvara je još gore. Em serviser mora da nabada šta se desilo, em ispadaš sitna duša koja ne sme ni da slaže servisera nego ćuti pa ako prođe, onda si ga zaiebao, a ako ne prođe, onda je on zaiebao tebe.

A to da se na te pilićarske fore boriš da opstaneš u sistemu, nije tačno. Tako baš hraniš takav sistem.
 
Odgovor na temu

notebookFun
System Administrator
Novi Sad

Član broj: 226286
Poruke: 835



+20 Profil

icon Re: Mobilni upao u vodu10.10.2014. u 19:35 - pre 116 meseci
Citat:
ELFI:
Vecinom je indikator na bateriji.



Kod nekih telefona ima ispod baterije ili unutrasnjosti stiker koji promjeni boju kada dodje u kontakt sa vodom.
Ukoliko se treseš od ljutnje na svaku nepravdu onda si moj suborac. ~Che Guevara
 
Odgovor na temu

gilopile
Dragan Jovanovic

Član broj: 173855
Poruke: 11572



+2611 Profil

icon Re: Mobilni upao u vodu10.10.2014. u 19:46 - pre 116 meseci
Nema sanse da prodje garancija. Vidi se to na kilometar da je bilo u vodi. Nisu serviseri vesla sisali :)

NEgo, lepo ti njega rasklopi i ostavi negde na toplom par dana i velike su sanse da ce proraditi. Voda/vlaga zna da se zavuce ispod chipova i pravi belaj.

Meni je drugar dao jedan telefon, kp500 koji je opran u ves masini i posle par dana tel je proradio, ali nije bilo zvuka zvonjave, mp3...Ja sam ga rasklopio i cistio sve zivo, kontakte za buzer..., menjao ga...i nista. Verovao ili ne, posle 5-6 meseci fon je prozvonio i radio skroz ok. :) Posle toga je radio oko godinu, godinu i po i samo se ugasio. Crko od starosti...
(c) 1982 sinclair research ltd
 
Odgovor na temu

ZAS011
Uzgajivač šargarepe izakuće
Vanuatu

Član broj: 288510
Poruke: 4543

ICQ: 8713400
Sajt: www.justfuckinggoogleit.c..


+530 Profil

icon Re: Mobilni upao u vodu10.10.2014. u 21:46 - pre 116 meseci
@SlobaBgd:
A zakoj' qr troluješ temu?
MZ i UMZ ti više pristaju.
--
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.
 
Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348



+5071 Profil

icon Re: Mobilni upao u vodu10.10.2014. u 22:33 - pre 116 meseci
Pa jeste. Treba o tome pisati u MZ. Isto kao i o uputstvu kako prevariti servis.
Ništa, brišite i moju poruku, i onu gde se savetuje da član prevari servis. Valjda su obe za MZ.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Mobilni upao u vodu11.10.2014. u 01:24 - pre 116 meseci
Citat:
SlobaBgd:
Koje su vam to fore da delite savete kako zahebati servis?!


sta je tu prevara - ako se proizvodjac nije zastitio od toga to nije tvoj problem. odneses u servis i kazes ne radi. u servisu mogu
1. da kazu, batice ovo se kupalo, mozemo da popravimo za x zlatnika
2. da kazu, batice ovo se kupalo, pali majmune
3. da kazu, batice evo ti novi telefon
4. batice, evo popravicemo

kakva je tu prevara?

realno telefon koji ce u 21 veku da crkne od malo kupanja treba arhitekti koji ga je dizajnirao nabit u ...
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Mobilni upao u vodu11.10.2014. u 01:28 - pre 116 meseci
Citat:
SlobaBgd:
A kako to tebe varaju operateri? Ponude ti uslugu, a ti ne moraš da je prihvatiš.


tako sto je kartel nelegalan svuda u svetu a kod nas je javna tajna da sva tri operatera operisu kao kartel, isto kao i kablovski operateri


 
Odgovor na temu

Pioneer cdj 200
Rovinj

Član broj: 150380
Poruke: 1279
*.adsl.net.t-com.hr.

Sajt: www.crotehnika.com


+18 Profil

icon Re: Mobilni upao u vodu11.10.2014. u 10:04 - pre 116 meseci
Citat:
gilopile: Nema sanse da prodje garancija. Vidi se to na kilometar da je bilo u vodi. Nisu serviseri vesla sisali :)

NEgo, lepo ti njega rasklopi i ostavi negde na toplom par dana i velike su sanse da ce proraditi. Voda/vlaga zna da se zavuce ispod chipova i pravi belaj.

Meni je drugar dao jedan telefon, kp500 koji je opran u ves masini i posle par dana tel je proradio, ali nije bilo zvuka zvonjave, mp3...Ja sam ga rasklopio i cistio sve zivo, kontakte za buzer..., menjao ga...i nista. Verovao ili ne, posle 5-6 meseci fon je prozvonio i radio skroz ok. :) Posle toga je radio oko godinu, godinu i po i samo se ugasio. Crko od starosti...


Nije vjerojatno od starosti. Meni je jedan mobilni bio upao u wc šolju (čistu srećom :D ) i dobro sam ga osušio, on je proradio bez problema i sve je na njemu radilo, doslovno sve. I tako je jedno 10 mjeseci radio i onda je počeo pravit probleme i naposlijetku crknuo (nije se htio upaliti, samo bi došao bijeli ekran i vibrirao je bez prestanka). Nosio na servis, kaže čovjek da je kompletna ploča uništena od vode, čistio ju je raznim sredstvima ali ništa, jedini popravak je bila zamjena cijele ploče AKA skuplje od novog mobilnog.

PS. na tom mobilnom mi je taj sticker bio na bateriji isto. Tada to nisam ni primjetio jer nisam znao za njih ali tu bateriju i dan danas koristim za svoje DIY uratke i tek sam nedavno zapravo vidio da je crven indikator.

Citat:
SlobaBgd: Da bi opstao, moraš biti sebičan? Moraš biti pilićar, lažov, sitna duša, prevarant, moraš da nekom uvaljuješ uređaj na garancijski servis iako si ga ti, nespažljiv, nespretan ili bahat pokvario?

Prodavac ti nidi skupe usluge? Odbiješ ako si karakter, ili prihvatiš ako ti je bitno da imaš što i ostali, pa se posle češeš kad treba da platiš svoju pogrešnu odluku. Niko te ne vara, samo pokušava da ti proda nešto. A to što je tebi lako uvaliti nepotrebne i skupe stvari i usluge, to govori da je problem u tebi a ne u prodavcima. Što meni ne prodaju svakakve fore?

A kako to tebe varaju operateri? Ponude ti uslugu, a ti ne moraš da je prihvatiš. Isto i servisi, ako je uređaj pokvaren na način da garancija ne pokriva tu vrstu kvara (pad hard diska, bacanje telefona u vodu), naravno da će odbiti da ti zamene deo ili ceo uređaj. To što prećutiš uzrok kvara je još gore. Em serviser mora da nabada šta se desilo, em ispadaš sitna duša koja ne sme ni da slaže servisera nego ćuti pa ako prođe, onda si ga zaiebao, a ako ne prođe, onda je on zaiebao tebe.

A to da se na te pilićarske fore boriš da opstaneš u sistemu, nije tačno. Tako baš hraniš takav sistem.


Prije svega si upao na temu sa offtopicom, i nisam imao namjeru raspravljat sa tobom ali bi ti ipak htio otvoriti oči. Ajmo redom:

1) U svojim postovima imaš opriječno mišljenje. Dakle kažeš da sam ja sam kriv ako nasjednem na neku podvalu od operatera/proizvođača. Oni su mi ponudili uslugu takvu i takvu a na meni je da čitam ugovor da mi ne promakne nešto te da na kraju donesem odluku hoću li prihvatiti ili ne. Istina! Međutim ista stvar je i sa servisom. Šutnja NIJE krivično djelo, ako ja njima nisam rekao da mi je mobilni upao u vodu, nisam ništa loše napravio. Kao što sam u prethodnoj rečenici ja imao izbor i odgovornost da dobro proučim uslugu prije nego ju prihvatim, isto tako oni mogu proučiti sami da li je uređaj oštećen pravilnom ili nepravilnom uporabom i na temelju toga donijeti odluku o prihvaćanju ili odbijanju garancije. Zato i postoje indikatori za vodu u mobitelima. Isto tako se HDD može istražiti, i ako nađu fizička oštećenja, očito je da je HDD pretrpio nekakav stres poput pada i garancija je odbijena. A to što proizvođač ima drugačiju politiku popravljanja HDD-a, odnosno da ih ne otvaraju već odmah daju novi, to je NJIHOV problem, ne moj.

2) Što se prijevara tiče, ajmo opet redom. Baku su nasamarili T-Comovi agenti i natjerali je da potpiše ugovor (s vragom) nudeći joj brda i doline. Svi ti operateri su mafija koju treba istrijebiti. Naravno da smo se žalili i poduzeli sve potrebno da bi raskinuli taj ugovor bez ikakvih penala + smo prijetili tužbom. Nas su nasamarili kad smo mjesec dana bili bez interneta jer su oni nesposobni popraviti kvar. Međutim račun je u punoj cijeni uredno stigao pa kad sam planuo na njih, za uzvrat su mi ponudili dodatne MaxTV kanale na 6 mjeseci. Kad je prošlo tih 6 mjeseci, kanali su se automatski produžili ali ovoga puta ne besplatno. Naravno da nismo dobili nikakvu obavijest niti na ikakav način pristali na to. Primjetili smo tek kad je došao račun, koji je bio poprilično skuplji nego inače. Ajmo dalje, kad je izašao Xperia Z1 mobitel, nisam ga stigao zgrabiti u prvom krugu pa se ubrzo rasprodao i stavio sam se u listu za čekanje. Osim što sam čekao više od mjesec dana, mobitel su u međuvremenu poskupili za nemali iznos. Kad sam ih javno popljuvao na Facebook stranici, zvao me njihov agent osobno, ispričao se i rekao da ćemo se dogovoriti nešto, da ima jedan primjerak uređaja koji mu je ostao i da će mi ga dati po povoljnoj cijeni. I stvarno, cijena je bila odlična, pretplata mi se sviđala, pristao sam i kupio uređaj i potpisao ugovor. Nakon možda 2 tjedna, stigla je Božićna akcija gdje je uređaj koštao još jeftinije nego sam ga ja platio. Dakle, on mene nije prevario, samo mi je prešutio da ubrzo pada drastično cijena uređaja. To je IDENTIČNA situacija kao sa servisom, nisam ja njih prevario, ja sam samo prešutio nešto što bi njima išlo u korist. Isto tako kako je to meni napravio ovaj T-Mafijin agent.

Da rezimiramo, kad ti agent T-Mafije nudi nešto, on će ti u razgovoru s tobom reći samo pozitivne stvari i još će to sve preuveličati tako da tebi zvuči savršeno. A za razno razne nuspojave i negativne stvari ti sigurno neće reći, nego za to moraš pročitati ugovor od 43584093804 stranica gdje negdje u sredini to piše sitnim fontom. Ista stvar je i sa servisom; ja ću njima to prešutiti ali oni to mogu otkriti ako vještače uređaj. Dakle nitko nikog nije prevario. Ja nisam čitao ugovor, oni nisu vještačili uređaj kako spada.

3) Svi dobro znamo kakve su cijene uređaja kod nas, ponekad i duplo skuplje nego vani. Pogledaj samo cijene iPhonea u SAD-u i kod nas. S toga si ja uzimam za pravo da se noktima i zubima trgam za novi uređaj čak i kad sam sam kriv za kvar. Ako sam već uređaj platio dvostruko više nego što realno vrijedi, čak i da ga sam i namjerno razbijem i nekako dobijem novi pod garanciju, mislim da ćemo tek tada zapravo biti kvit!

4) Vjerojatno si serviser pa si se našao prozvan i vjerojatno ti se ni malo neće sviđati što ću sad malo pljuvati tvoje kolege. Ima servisera koji su odlični. Evo kod popravka laptopa sam imao samo pozitivna iskustva: čovjek me dočekao, pozvao kod sebe u ured, ponudio kavom itd. Predao sam uređaj, jedan je od rijetkih servisa koji su se potpuno modernizirali; nije tražio ni račun, ni garanciju niti ikakve papire. Predao sam samo laptop (bez kutije, punjača) i po serijskom broju je našao sve podatke o laptopu o garanciji i o vlasniku. Problem su bili zvučnici koji su krčali već nakon niti tjedan dana. Ja sam rekao da je problem možda banalan i da je možda nešto s postavkama equalizera, a čovjek je rekao "ništa se vi ne brinite, vi slobodno prijavite svaku čak i najmanju sitnicu dok je pod garancijom, a naš je posao da vam to popravimo. laptop ste skupo platili i sve mora raditi kako spada". I stvarno, u oko tjedan dana su problem riješili, brzo profesionalno i efikasno. Zamjenili su neispravne zvučnike. Na laptopu nema ni najmanjeg znaka da je nešto otvarano i prčkano. A zvučnike sam možda čak i ja opteretio i pregorio ali nisam ništa modificirao niti čačkao, ali sorry, ako će zvučnici pregoriti zato jer sam volume nabio do kraja, a nigdje ne piše da se to ne smije, onda i zaslužuju da ih prevarim na servisu. Jer ne znaju svi što je izobličenje i distorzija. Proizvođač je sam trebao limitirati glasnoću na sigurnoj razini da se odvrtanjem do daske ne može ništa dogoditi.

Međutim, ima i loših servisera. Glavni ovlašteni servis za moj mobilni i još brdo drugih (uključujući i Apple) u Hrvatskoj je na dosta lošem glasu: ljudi se žale da im izmišljaju kvarove, poništavaju garanciju radi gluposti, vraćaju neispravne uređaje, ogrebane, oštećene, ili poprave jedno a prouzrokuju drugi kvar. Evo nedavno sam na portalu čitao o čovjeku koji je dobio 2 godine garancije na HTC uređaj, od toga jedna godina je bila od operatera (normalni pečatirani račun) a druga od HTC-a u obliku nekakve Europske garancije. Kad je nakon više od godinu dana uređaj riknuo, na servisu mu nisu htjeli priznati tu garanciju, pod izlikom "ovo je Hrvatska, ti papiri tu ne vrijede". Čovjek je zvao ravno u sjedište HTC-a i oni su kontaktirali servis i natjerali ih da čovjeku daju novi uređaj. Servis je ujedno od HTC-a dobio i "jezikovu juhu" te prijetnju da ako se još jednom ovako nešto ponovi da gube licencu a i nastavili su ih držati pod prismotrom neko vrijeme. Tako da toliko od toga da su svi pošteni.

Citat:
A to da se na te pilićarske fore boriš da opstaneš u sistemu, nije tačno. Tako baš hraniš takav sistem.


Mene zapravo ne briga da li ga hranim ili se borim. Ja gledam da sebi olakšam i da ja prođem što bolje. Ako će svi oni varati i podmetati, onda ću i ja jer drugačije sam ja na gubitku.
...njemu i kućno zvonce zvoni u A klasi... hh
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3937



+9457 Profil

icon Re: Mobilni upao u vodu11.10.2014. u 13:10 - pre 116 meseci
Pioneer cdj 200

Šta si se stisnuo. Obraduj baku novim telefonom!
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Mobilni upao u vodu

[ Pregleda: 4104 | Odgovora: 16 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.