Samo da napomenem da se ne radi ni o kakvoj nepravdi u raspodeli, prosto prve bitcoine mogao je da uzme ko god je hteo. Ljudi su masovno kopali na laptopima. Na primer zna se da Hal Finney, covek koji je prvi pomagao Satoshi-ju da testira mrezu ima preko 100.000 BTC (50 miliona US$ danas) samo zbog toga sto je hteo da mu ucini sulugu da ne gasi laptop radi testa. Kako je to nepravda? Covek je drugi zaposleni u PGP Corporation posle Phil Zimmerman-a, prakticno je izmislio PGP, i to nije kopao zbog profita nego iz profesionalnog odusevljenja Satoshi-jevom idejom. Dokaz za to je i da nije pipnuo te Bitcoine, zna se da je zastitio wallet-e i ostavio deci.
Imate slucajeve da je tip platio picu 10.000 BTC (5 miliona dolara), tacnije drugi tip je platio umesto njega a ovaj mu je poslao te pare. Kako je to takodje nepravda? Procitao sam ceo taj thread na forumu, tip je ceo dan trazio ko ce da mu plati picu i niko nije hteo osim ovog lika, red je da dobije 5 miliona US$ za picu kad je bio toliko dalekovid.
Znas e da su Winklevoss-i ulozili ogroman deo para sto im je Zuckerberg platio za Facebook u Bitcoine, imaju sestocifrenu cifru Bitcoina. Kako je to takodje nepravda? Likovi su izmislili Facebook i posteno dobili pare za to i to ulozili u Bitcoine, ja stvarno ne kapiram sta je tu drustveno nepravedno.
Boze, kakve gluposti vi listate kao "zasluznost", sreca pa je ta BitCoin ekonomija nemoguca inace bi nam skinuli kozu sa ledja svom tom vasom zasluznoscu
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić
<moje misljenje> Raspodela bitcoina je zamisljena da bude pravedna. Tj. bila bi pravedna da su svi od pocetka blockchaina kopali svojim racunarima. Medjutim, slaba inicijalna poplarnost, nenormalni rast cene i sl. je dovelo do situacije u kojoj jesmo. Samo je trebalo da slucajno kliknete na pravi link pre ~4 godine i 15 minuta vaseg vremena da danas budete milioneri u (fiat) valuti po zelji. Sto se tice kopanja, to je postalo nepravedno od trenutka kada je neko video da moze da kopa svojom mrezom malware-infected racunara, kasnije grafom, FPGA-om ili ASIC-om. Danas se bitcoini od kopanja distribuiraju u velikoj vecini onima koji su u stanju da proizvedu ASIC-e. Ako nisi u stanju da proizvedes iste, mozes kopanjem samo da zaradis ludoscu onih koji mogu ili preuzimanjem finansiskog rizika i posla s njihove grbace. Ko god je pominjao 8-9 miliona neiskopanih bitcoina moze odmah da ih upise kao kineske ako se ovako nastavi.
Ne postoji savrsen nacin raspodele, tesko je reci i da postoji pravedan nacin. Ali postoje manje i vise pravedni nacini. <shameless promotion> Stellar.org deli svakom novom (unikatnom) korisniku ~10$ u stellarima. Preko pola miliona ljudi se prijavilo za dve nedelje. Nema problema early adoptera i ako zelis da podelis valutu sa svetom i zastupas da su svi ljudi jednaki to je najbolje sto moze trenutno. </shameless promotion> Mining je lepa ideja ali ne donosi dobru raspodelu i overall je jedno veliko bacanje struje.
</moje misljenje>
<disclaimer> Posedujem bitcoine, 1+TH/s mininga u cloudu i radim na stellar-u. </disclaimer>
Ko god je pominjao 8-9 miliona neiskopanih bitcoina moze odmah da ih upise kao kineske ako se ovako nastavi.
Vrlo odokativna procena, ja stvarno ne vidim zasto su kinezi tako posebni da bi samo oni uzeli sav mining. Izjava da je sledecih 8-9 miliona njihovo stvarno nema smisla.
Hehe, interesano da je prica okrenuta u smeru, "Eto ni Bitcoin raspodela nije pravedna kao i u ovom sistemu, sta 'ocete, to znaci da Bitcoin ne valja!". :D Ili, "Eto, pokazali smo da je Bitcoin los, zato sto lici na trenutni sistem.". :D :D
---
Ne znam ko je uopste i pomenuo raspodelu, niti sto je ona bas toliko bitna... razlika u trenutnom fin. sistemu i Bitcoinu ima mnogo, a raspodela bogastva sigurno nije bila pocetna ideja kreatora. Da je tako, bilo bi uvedeno samo CPU minovanje i nista drugacije od toga, ili bi bilo vezano za single-wallet, IP, MAC, licnu kartu, SSN, otisak prsta, sta god... ipak, to sto ovde pojedinci slave kako je raspodela BTC-a losa, nije bila pocetna ideja Bitocina. Niti je to ideja sada. Ocigledno.
Hajde neko od vas sto se sladi podacima koji mu se cine da su bitni, neka otvori svoju banku. Nije lako? Nije jeftino? Nije moguce?! E pa to je proizvod trenutnog sistema recimo. Zatvorenost, i pristup sistemu imaju samo "odabrani".
Ono sto je vazno u Bitcoinu je sto nema middle man deraca koze - banaka. Sto ti mozes da budes svoja banka, sam sebi otvaras i zatvaras racun i niko ti ne uzima fiktivne naknade na mesecnom ili dnevnom nivou da bi odrzao svoj sistem i profitabilnost (jer im nije dovoljno sto deru na sistemskim uslugama). ---> Da je samo to prednost Bitcoin tehnologije, pa je vec dosta (pametnom). A snaga se ogleda u mnogo vise mogucnosti od prostog bankarstva bez posrednika-deraca.
Citat:
Shadowed:
Citat:
mr. ako:
kad neko iznosi stav na iole agresivniji i blatantniji nacin, odma' je fanatik i vernik. :)
Pyc-ovi postovi su obicna propoved a ne argumentovana diskusija i otud taj komentar. No, sta je tu je.
Nisam obavezno mislio na nekog posebno, vec generalno je ta praksa... ne znam ko je (da li ti ili neko drugi), ali i meni je neko prilepio epitet fanatik/vernik posle 3. razmene odgovora. Ja jesam mozda izrazio na malo agresivniji nacin svoj stav, ali nijednim slovom nisam nista predstavljao kao dogmu, svevisnje i nezamenjivo (kao sto to mmix i slicni rade).
Iskljucivo onaj kome se ne svidja to sto je procitao u mojim postovima ili nema smislen odgovor i kontra argument poseze za takvim nacinom.
Citat:
Ivan Dimkovic:
@mr.ako,
Biser ili ne, BitCoin se na to svodi. Stvaranje novih BitCoin-a zahteva ulupavanje racunarske snage ni u sta, dakle bacanje energije.
Primeti da je to sasvim OK kompromis maloj grupi ljudi kojima BitCoin sluzi necemu, i to je sasvim OK. Ako izuzmemo one sto "rudare" na tudjoj imovini (kradja) i one koji direktno zaradjuju na BitCoin minerima (cist poslovni interes koji zapravo nema veze sa BitCoin-om vec sa prodajom hardvera) ostaju oni kojima BitCoin daje neki nivo anonimnosti u trgovini, dakle kupci i prodavci robe gde je pozeljna anonimnost u transakcijama.
Pa pazi, "ulupavanje" racunarske snage na clearing transakcija u bankama, PayPal mreza, VISA, MasterCard, WesternUnion, sve je to po tebi ulupavanje racunarske snage ni u sta. :) Gde su data centri sa bankarskim podacima, PC racunari po expoziturama,... gde su struja i papir ulupani za stampanje novcanica?! :) Gde je uludo ulupan benzin za prevoz tih novcanica do lokalnih banaka?? Ma cudno jedno koliko ulupane struje i ostalih resursa u trenutnom fin. sistemu. ;) -Shvatas koliko besmisleno zvucis?
Primeti da je fiat novac OK i moze da posluzi, ali ako izuzmemo "bankare" koji se bogate na tudjoj imovini i one koji direktno zaradjuju od pranja novca iz tih aktivnosti, oni koji finansiraju nelegalne narko kartele po Mexico-u (HSBC), oni koji finansiraju ratove i razaranja ubijanja ljudi po svetu, oni koji totalno anonimno sa kes novcem trguju drogu, radioaktivne materijale, oruzje i sl. gde je potrebna anonimnost. <- Wut?
Kao prvo sto se tice videa, on je potpuno debilan i targetuje neuku pucinu koja ne razume razliku izmedju M0 i M2 money supply. Da, Fed ne tampa novac, u smislu stampanja novcanica (M0), Fed stvara novac kroz frakciono bankarstvo i uveceva M2.
Drugo, naravno da je raspodela bogatstva vazna, narocito ako BitCoin i druge valute pretenduju da budu zamena za fiat currency. Sta, kao, svi vlasnici BitCOina ce dati svoj holding u neki javni fond iz kojeg ce se podeliti svima po potrebi. Smesno. Bice kao sa zlatom, ko ima zlato postao je vlatelin, ko nema psotao je kmet.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić
Zato i kazem nije toliko bitna raspodela, pre svega za ovu pricu, ali cak i da ostane ova raspodela, da direktno zameni fiat, pre bih nove gazde nego ove trenutne. :D Zato, neka se bar promene. :D Vecina ljudi koji drze Bitcoin su mladi i pozitivni ljudi, cak i vecina ovih sto imaju najvise u posedu su javne licnosti i poznati u tech krugovima, pacifisti, otvorenog uma pre svega.
Sa takvim razmisljanjem "Eto ista ekipa drzi konce", ne bi nikad imali izbore u politici... :D :D
(S tim da ovde nikakvi izbori efektivno nemaju uticaj ;))
Ko god je pominjao 8-9 miliona neiskopanih bitcoina moze odmah da ih upise kao kineske ako se ovako nastavi.
Vrlo odokativna procena, ja stvarno ne vidim zasto su kinezi tako posebni da bi samo oni uzeli sav mining. Izjava da je sledecih 8-9 miliona njihovo stvarno nema smisla.
Mozda zato sto proizvode 90% svih ASIC-a. Ili sto imaju uzasno jeftinu struju zbog subvencija elektranama. Ili sto imaju jeftinu radnu snagu. Mogu da nastavim ali nema potrebe za time.
Najcesce je slucaj da firme sa zapada projektuju i proizvode u Kini, a prodaju svuda. Jeftina radna snaga skoro da nema nikakve veze sa tim, jer ti treba jedan Kinez da odrzava 1000 ASIC masina. A i ne bi bilo lose da nastavis, posto ocigledno ima potrebe za tim.
Biser ili ne, BitCoin se na to svodi. Stvaranje novih BitCoin-a zahteva ulupavanje racunarske snage ni u sta, dakle bacanje energije.
Primeti da je to sasvim OK kompromis maloj grupi ljudi kojima BitCoin sluzi necemu, i to je sasvim OK. Ako izuzmemo one sto "rudare" na tudjoj imovini (kradja) i one koji direktno zaradjuju na BitCoin minerima (cist poslovni interes koji zapravo nema veze sa BitCoin-om vec sa prodajom hardvera) ostaju oni kojima BitCoin daje neki nivo anonimnosti u trgovini, dakle kupci i prodavci robe gde je pozeljna anonimnost u transakcijama.
Ali misliti da ce tako nesto da zameni novac u ostalim segmentima privrede moze samo da se podvede kao religioznost ili pijenje puno kool-aida.
Uostalom, zivi bili pa videli. Ja cu bez problema pojesti sve sto sam rekao ako BitCoin postane nekakva globalna valuta uporediva sa bilo kojom globalnom valutom (USD, EUR, CHF, JPY).
Ma ne mora ni globalna valuta da postane, vec samo da postane dominantna valuta u nekoj drzavi.
Samo, osim religioznim, mislim da je svakome jasno da ce se to desiti na sveti nikad.
Probaj u gornjem tekstu Search: BitCoin, Replace: RSD i sve ce ti se kasti samo ;-)
Novac ima razne funkcionalnosti koje se ne mogu vezati za razmenu roba-roba.
Tako da se roba ne može smatrati za novac čak i ako se ugovorne strane tako dogovore u nekoj partikularnoj transakciji.
Ako vec reklamiras Magazin, mogao si nas udostojiti nekim ozbiljnijim tekstom koji bi se uklopio u teme koje su ovde predmet diskusija... :/
---
Sto se tice konkretne vesti koju prenosis, da bi nesto postalo "centar za razvoj cryptovaluta", potrebno je mnogo vise od prostorije sa krovom, pa makar to bio i zamak.
Za sve one koje interesuje kupovina Bitcoina putem kreditnih kartica. Izgleda da je to sada moguce sa http://www.circle.com. I ne samo to, izgleda da su u mogucnosti da povezu i bankarski nalog sa nalogom na sajtu, mada nesto mi govori da je to moguce samo u razvijenijim zemljama... Sajt inace izleda dovoljno retardirano da niko ne moze da se pozali na usability ;).
Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta
Registrovani: 1 ( Andra_Ivic )