Elektronski ugovor

Pozdrav svima,

registrovan sam kao paušalac, radim za jedan strani sajt i uskoro treba da dobijem prvu isplatu.

Znam da mi je za pravdanje tog priliva, pošto je iz inostranstva, potreban ugovor sa sajtom... Jedno rešenje je da sačinim ugovor, pošaljem im u Englesku na potpis i čekam da ga vrate, što bi me koštalo dve nedelje čekanja i xy evra.

Drugo rešenje je elektronski ugovor, koji se pominje kao validan u našim zakonima, ali mi nije jasno šta se pod pojmom "elektronski ugovor" podrazumeva.

Sajt pri ulazu ima Terms & Conditions koji se odnosi na njihove saradnike, i pri logovanju piše da se klikom na "Accept" prihvataju Terms & Conditions. Na više mesta sam video sugestije da Terms & Conditions mogu da prođu kao elektronski ugovor, ali lično u to nisam siguran, pošto u njima ne piše ništa čime se jedinstveno identifikujemo ni ja ni sam sajt za koji radim.

Da skratim priču, interesuje me da li je moguće završiti celu priču oko ugovora bez slanja poštom, odnosno kako sačiniti validan elektronski ugovor.

Unapred hvala.

Vrlo je moguće i jednostavno je. Samo trebaš da razumiješ definiciju
ugovora i kad je ugovor zaključen.

Član 26

Ugovor je zaključen kad su se ugovorne strane saglasile o bitnim
sastojcima ugovora.

Član 28

(1) Volja za zaključenje ugovora može se izjaviti rečima, uobičajenim
znacima ili drugim ponašanjem iz koga se sa sigurnošću može zaključiti o njenom postojanju.

Npr. volja se može izraziti klikanjem na Internetu ili slanjem neke
poruke ili elektronskim potpisom ili klimanjem glavom.

http://www.forum-nis.org.rs/pd...%20obligacionim%20odnosima.pdf

Potpis

RCD™ usluge

Hvala na odgovoru.

Po ovome ispada da može Terms & Conditions?

"ugovor" ti je sam racun, sa kojim su se oni saglasili samim tim sto su ga platili.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Račun nije ugovor automatski, ali bi se mogao koristiti na sudu
naravno kao jedan od dokaza. Račun može svako poslati i računi se mogu
nabiti i biti sasvim izvan okvira onoga što je ugovoreno. Čovjek isto
može nešto platiti po računu, ali ako svjesno nije bio saglasan sa
kupljenim stvarima, račun nikako ne predstavlja ugovor sam po sebi.

Uzimanje neke stvari u ruke u nekoj trgovini i donošenje na kasu
predstavlja ugovor.

Šta ako ti izda pogrešan račun ili prekomjerno naplati? Možda si uzeo
stvar na kojoj piše 2,99 eura umjesto 5,99 koliko ti je neko naplatio.
Račun nije ugovor, već tvoja saglasnost i primanje informacije da neka
riba košta 2,99 eura je ugovor na koji si pristao, bez obzira da li je
račun plaćen ili nije plaćen, izdan ili neizdan.

Npr. dođeš sa ženom i kažeš da želiš kupiti SAMSUNG TV model XYZ123 i
oni ti naprave račun i ti lijepo platiš i kažu ti da pokupiš kutiju na
izlazu iz robne kuće. Odeš i pokupiš kutiju, staviš u auto, odvezeš se,
postaviš TV. Nešto kasnije utvrdiš da si dobio model ABC123 umjesto
XYZ123. Nisi radi toga došao niti si ikad bio saglasan sa tim. Sad može
prodavac koristiti račun kao dokaz tvoje saglasnosti, ali po redoslijedu
događaja i po dolasku sa ženom i drugim činjenicama je jasno da si
tražio da kupiš odgovarajući model i prema tome ugovor je ništavan. Na
sudu je da odluči o tome.

Potpis

RCD™ usluge

@Thetaworld
Ne govorimo o sudu, vec o anketnom listicu koji se popunjava za potrebe statistike NBS. Tamo treba upisati broj ugovora pre nego sto novac bude moguce koristiti i ja tu uvek upisujem broj racuna.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Nemaš ti nikakve potrebe da "pravdaš priliv". Nemaš ni kome da pravdaš priliv. Pare ti dođu na račun, i ti ih podigneš. Bankar te pita (otprilike) ko ti je i zašto poslao pare, ti kažeš i on to zapiše. I gotova priča.
Na kraju godine, (zapravo oko marta sledeće godine) ako ti je priliv veći od one vifre koju objavi država, prijaviš prihod i platiš porez. Čiča miča i gotova priča.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Da, broj ugovora nije broj računa.

Definicije:

- račun je potvrda primanja novca;
- ugovor je obaveza između dvije ili više osoba;

Potpis

RCD™ usluge

Odakle ti ta definicija? Racun nema veze sa novcem, njega izdajes za neku robu ili uslugu koju ces da naplatis mozda odmah, mozda nekad, a mozda i nikad, zavisi od situacije. Uzmi kao primer svoj racun za struju...

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Ti misliš na fakturu kao račun, ja mislim na nešto drugo, smiri živce.

Potpis

RCD™ usluge

Pretpostavljam da pausalci isto kao i pravna lica moraju da popune anketni listic za potrebe statistike - sve dok to ne urade pare nisu na raspolaganju.
Redosled je otprilike sledeci:
1) ino partner uplacuje
2) stize potvrda o prilivu od swifta
3) popunjavas statistiku
4) pare "lezu" na racun

Oko podataka iz tog anketnog listica uglavnom nema dileme, tu su:
- naziv i adresa
- racun
- sifra osnova (112)
- broj ugovora
- godina
- opis transakcije
- iznos

Jedino oko cega moze biti dileme je broj ugovora, u situaciji kada ugovora nema. Pre svega treba imati u vidu da je u pitanju najobicnija birokratija i da taj broj nije potreban ni zasta vise osim da tu bude upisan, niti ce iko ikada taj broj koristiti za ikakvu obradu podataka ili nesto.

Ugovor nije racunovodstveni dokument, vec pravni. Zakon vas ne obavezuje da ga posedujete i cuvate odredjeni broj godina, kao sto propisuje za racunovodstvene dokumente.

Obavezni elementi ugovora moraju biti:
- ugovorne strane
- predmet ugovora
- ugovorena naknada
- datum i mesto

Terms&Conditions nema nista od nabrojanih elemenata, a osim toga nema ni broj, pa se isti ne bi mogao koristiti za potrebe ove statistike. Sve ove elemente sadrzi racun (ne fiskalni racun/isecak nego racun-faktura). Imajuci sve navedeno u vidu, smatram da covek koji nece da trosi svoje vreme, novac i strpljenje poslovnih partnera na birokratske gluposti, moze potpuno mirne savesti da odredi da se poslovnom politikom njegove firme racun smatra ugovorom jer je to jedina situacija u kojoj su svi zadovoljni - birokratske formalnosti obavljene, a nije utroseno ni vreme ni novac niti je maltretiran poslovni partner. I vuci siti, i koze na broju.

naravno, uvek ce se naci neko ko zeli da bude veci katolik od pape, tvrdeci da to nije sasvim u redu i da nekakav papir mora da se salje u Englesku kako bi onaj sa druge strane nazvrljao svoj potpis.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Ukoliko kod pristanka na Internetu neko prihvata Terms & Conditions,
prihvatio je i uslove ugovora, predmet ugovora, ugovorene naknade, sa
datumom i mjestom kako je to u Terms & Conditions dogovoreno za pitanja
međunarodnih poslova ili za sudske svrhe.

Broj ugovora ako ne postoji ne postoji i ako ne postoji zakon koji
diktira da ugovor mora imati broj, onda ga nema i to je to. Nisi dužan
navoditi nešto što nisi dužan da imaš. Ali, ne bi trebao ni
izmišljati, pa pisati brojeve računa.

Faktura ili račun za usluge i dobra ne sadrži elemente ugovora, vrlo si
proturiječan. Lijepo si napisao o ugovoru, ali ne vidim kako može
faktura da sadrži bitne elemente ugovora, ako u fakturi ugovorne stavke
nisu navedene i ako nije jasno iz fakture da su obe strane saglasne sa
tim? Faktura je faktura, obračun usluga i robe, ali to je daleko od toga
šta je ugovor mogao da diktira.

To ti opravdavaš svoje postupke, jer si perfekcionista, ali si
pogriješio, faktura nije ugovor i ne zamjenjuje ugovor. Ali, za
statističke svrhe, broj fakture njima može poslužiti, je ionako ti ljudi
neće znati šta da urade sa statistikom. Da znaju, Srbija ne bi bila na
ekonomskom dnu.

Potpis

RCD™ usluge

@Thetaworld
Ja nisam pravnik tako da se ne bih mnogo upustao u pravne rasprave, narocito ako nisi ni ti.
Ono sto svako moze da primeti, to je cinjenica da se u zakonu o spoljnotrgovinskom poslovanju nigde ne pominje racun niti faktura, dok se na mnogo mesta pominje rec ugovor. Cak je navedena i definicija spoljnotrgovinskog poslovanja, iz koje sledi da nema spoljnotrgovinskog poslovanja bez ugovora.

Medjutim, nasuprot tome stoji cinjenica da ja nikad kad sam nesto uvozio nisam nosio ugovor na carinu, niti je ugovora uopste bilo. Kod izvoza isto tako.
Mozes pitati svakog ko je kupio neki telefon ili nesto drugo iz Kine, da li je sa Kinezom potpisivao ugovor na osnovu kog je posle carinio kupljenu robu. Nije, takvo nesto se ne radi.

Kad spojis te dve cinjenice, jedino sto ja mogu da zakljucim je da se u tekstu zakona rec ugovor koristi kao zajednicki naziv za bilo koji dokument koji prati robu u spoljnotrgovinskom poslovanju, a to moze biti racun, predracun i verovatno ugovor u uzem smislu gde se dve strane potpisu da su saglasne i to overe kod nadlezne institucije. Sa druge strane, "terms and conditions" se ne moze smatrati ugovorom u smislu ovog zakona iz razloga sto mu nedostaju bitni elementi, naprimer datum vrsenja usluge.

Trece, polje za broj ugovora na formularu za statistiku ne mozes ostaviti prazno, to polje je "required". Ako hoces svoje pare, moras upisati neki broj, pa makar ga izmislio. Ne znam kakve posledice mogu proizaci po onoga ko izmisli broj. Ali pretpostavimo da neko ima ovlascenje da ide po firmama i to kontrolise. Ako imas dokument sa tim brojem, njemu ostaje da dokument prihvati ili ospori, u fazonu nedostaje neki bitan element, nije dobra forma i slicno. Sa druge strane, ako uopste nemas takav dokument onda...

To je to sto se tice teorije (teksta zakona) i prakse (svakodnevnih procedura), a tebi ako se nesto od toga ne svidja, slobodno se obrati ustavnom sudu ili slicnoj instituciji kako bi se to sto smatras da nije u redu ispravilo, jer ja nisam dovoljno strucan da tumacim zakone pa moje misljenje nije narocito merodavno.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

E, pa kad si tako stručan u zakonima i revan, gdje piše u zakonu da si
ti dužan davati podatke za statistiku?

Potpis

RCD™ usluge

Kažem nisam pravnik, znam onoliko koliko bi svako od nas trebalo da zna, u smislu sopstvenih prava i obaveza.
Mislim da je u pitanju Odluka-o-uslovima-i-nacinu-obavljanja-platnog-prometa-sa-inostranstvom
Tu pise:


Takodje postoji i uputstvo za primenu ove odluke:
http://www.overa.rs/uputstvo-z...-prometa-sa-inostranstvom.html

u kome pise:


Ovo otprilike znaci da ako ne popunis formular banka tvoje pare stavlja negde odakle ih niko ne moze uzeti, pa potom ceka da se ti dozoves pameti i formular popunis nakon cega ti daje tvoje pare, a ako ostanes dosledan svom stavu da to neces da radis banka novac vraca onome ko je uplatio.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Da, to je ono što je banka obavezna. Tu se radi o sprovođenju
međunarodnih standarda o sprečavanju pranja novca i terorizma i
dotjeravanju Srbije na međunarodne standarde.

Ti linkovi koje si dostavio čak potvrđuju da nisi dužan davati broj
ugovora. Zato sam te i pitao: "Koji zakon ti nalaže da daješ broj
ugovora?"

Sad kad imaš svu osnovu, odštampaš tu osnovu i nisi dužan pisati broj
ugovora ako ga nemaš. I ako te neko tjera na to, pokažeš mu to i pitaš
ga, gdje i pod kojim člankom tih pravila si dužan pisati broj ugovora?!

Nigdje ti ne piše da si dužan da dostaviš broj ugovora. Zakoni su vrlo
precizni drug moj. Ne izvlačiš bilo koji zakon i koristiš ga kao izgovor
za bilo kakve akcije.

Isto to pravilo vrijedi i za sve službenike države i za sve državne
organe, institucije, pozicije, radna mjesta. Dužni su raditi po zakonu.

Pošto si perfekcionista, a što je u stvari dobro, osim ako ideš u
ekstremne situacije, budi i perfekcionista po tome šta moraš i šta ne
moraš, jer ako nema zakona koji nešto propisuje, nisi dužan da to radiš.

Potpis

RCD™ usluge

Po cemu sam ja perfekcionista ??!
Ja mrzim birokratiju, ali sa druge strane shvatam da pisanje uz vetar ne pomaze. Ako banka kaze da je uslov da dobijem svoje pare da im napisem broj ugovora, onda eto im broja, jeb* ih broj!

Inace sam probao da to ne popunim i dostavim ceo mesec dana, ali sam se predomislio trenutak pre nego sto bankarski sluzbenik pritisne taster i vrati pare u inostranstvo... u kom slucaju je pitanje da li bi druge ikada ponovo dobio.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Ha, ha, ha. Pa ja iz principa im nikad ne bih dao niti jedan podatak što
se njih ne tiče, samo da imam manje posla.

Potpis

RCD™ usluge

^
Ne treba biti isključiv, neko će ostati bez svojih para... Elem, iako si dobrim delom u pravu da nigde ne postoji eksplicitna obaveza navođenja broja ugovora, postoji nešto drugo (tačka 7 uputstva koje je @pctel linkovao):

Dalje (uz napomenu - odluka koju je @pctel linkovao je izmenjena i u junu 2010. ali nije bitno za ovu priču), osnov za svoje formulare NBS, odnosno banke nalaze u članu 32 stav 4 Zakona o deviznom poslovanju ("Službeni glasnik RS", br. 62/2006):

tako da ovo

ima zakonsku potporu.

Elem, ti možeš terati mak na konac i odbiti da u formular koji ti daju upišeš neki "broj ugovora", šta više, u slučaju da banka odbije da ti prenese sredstva na račun možeš se i kroz srpsko pravosuđe boriti za svoja prava, verovatno ćeš na kraju i uspeti u tome ali će proces sasvim sigurno trajati poduže, što je u suprotnosti sa ovim:

Mnogo je brže i jednostavnije ovo:

Da, to je stvar karaktera, tj. da li ćeš da budeš više rob ili više
slobodan u životu i shvatanje oko toga šta je sloboda.

Nekome je sasvim OK da napiše neki broj računa umjesto broj ugovora i da
se pravi da ništa nije znao, to mu predstavlja prividnu "slobodu" od
birokratije i državnog pljačkaškog aparata.

A, neki smatraju da upravo to povinovanje glupim zakonima i podilaženje
tim državnim službenicima koji su to pisali, onemogućavaju slobode na
dugo vremena.

Jer bez protesta i pobune, ne dolazi do promjene.

Svrha biznismena nije da ispunjava statistiku i radi za banku ili za
službenike u Zavodu za statistiku.

Svrha mu je da pruža usluge i prodaje robu, jer od toga narod živi.

Vodiš li se svrhom ili se vodiš fašističkim režimom kontrole ekonomskog
poretka? - To je pitanje koje trebaš sebi postaviti.

Potpis

RCD™ usluge