[es] - Izlaz 74HCT00 - osc. na 1.5MHz

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Izlaz 74HCT00 - osc. na 1.5MHz

^{27.05.2014. u 01:18 - pre 120 meseci}

primer, masina za pranje (40khz) - full bridge

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

yugaja
BG

Član broj: 18381
Poruke: 402
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yugaja.co.nf

+4 Profil

Re: Izlaz 74HCT00 - osc. na 1.5MHz

^{27.05.2014. u 08:42 - pre 120 meseci}

Poz ja imam nesto malo iskustva na ovu temu (doduse vise je neka "beauty" primena

ali sve je to ista stvar sto se elektronike tice) Ko sto rece Miki, vrlo je pametno da kolo bude rezonantno, efikasnost tih piezo pretvaraca drasticno opada ako ga pobudjujes na freq koja se razlikuje od (elektro) mehanicke rezonantne frekvencije. Npr za neke piezzo-e na 1MHz je bilo doboljno pomeriti freq cca 10KHz pa da imas 2-3puta manju/vecu snagu. Sta da kazem, Q faktor im moze biti bas veliki. Kapacitet je takodje popriliican, ko sto rece Bogdan, nesto tipa 1-2.5nF kako koji.

Sta je posebna fora: ako se pobudjuje na frekvenciji van rezonancije, visak energije ce se po dobrom obicaju potrositi na zagrevanje pieza. Piezo ima veliku zavisnost rez. frekvencije od temperature, tako da zurka pocinje i po Marfiju gotovo uvek na stranu gde ne zelis..

Ja sam pravio krstenu semu sa sve PLL generatorom, RF pojacavacem, filterima, kolom za prilagodjenje i sl...Ceo projekat je naravno proprietary, tako da ne mogu semu samo copy/paste ovde ni pod razno, ali za neki savet sam tu...

R Tape loading error, 0:1

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Izlaz 74HCT00 - osc. na 1.5MHz

^{27.05.2014. u 08:47 - pre 120 meseci}

ono sto bi mene zanimalo najvise iz te price je
- gde nabavljas piezoe vece snage
- da li imas neku korelaciju izmedju velicine, snage, frekvencije i
napona potrebnog da se ista ostvari

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

yugaja
BG

Član broj: 18381
Poruke: 402
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yugaja.co.nf

+4 Profil

Re: Izlaz 74HCT00 - osc. na 1.5MHz

^{27.05.2014. u 09:00 - pre 120 meseci}

Koliko znam kristali se nabavljaju negde iz Kine (firma je kontaktirana preko alibabe na pocetku...). Vise od toga u ovom trenutku ne znam, ali mogu da pokusam da saznam. Primena je zaista za beauty tretmane, pa se to moze iskoristiti za googlanje.

Sto se samih pieza tice, od proizvodjaca dobijemo oskudne podatke, (tipa capacity na 1KHz i rez frekvencija - 1MHz band npr) pa se snalazi. Po nekom mom iskustvu za pieze sa kojima rade produkciju, potrebno je 80-100V za akusticku tj mehanicku snagu od 15tak W. Efikasnost samog pieza je oko 50% ako se sve lepo utegne.

Tih 10-15W je sasvim dovoljno da napravi fontanicu u vodi i tu maglu

R Tape loading error, 0:1

Odgovor na temu

shpiki
Student
Novi Sad

Član broj: 50342
Poruke: 1651

+62 Profil

Re: Izlaz 74HCT00 - osc. na 1.5MHz

^{28.05.2014. u 23:44 - pre 120 meseci}

Pozdrav drugari, izvinjavam se sto kasnim sa odgovorom, ali uboli ste u centar!
Dakle, kao sto je rekao yugaja podaci su vise nego oskudni (DS u prilogu).
Napon je 24V, struja ~1A (Max input power 30W).

Sema koju je mikikg okacio je slicna semi (prilog 2) koju sam dobio od nekog "generalnog zastupnika", "ovlascenog dilera" ili "proizvidjaca itself" (vise ne znam ko je ko).

Do sad sam probao sa TC4427 da drajvam push-pull sa IRF540 i IRFP9530 i dobijam oscilacije (probudi se "piezo"), ali sve slabasno i FETovi se jezivo greju!

Na ovoj semi koju su mi poslali kosooki problem su zavojnice ludackih vrednosti (200nH i 30uH !?), i nisam uspeo sa njom nesto pametno da uradim.

@mikikg jel moze link do te "tvoje" seme, da vidim koje su tamo vrednosti otpornika?

I jedna molba za sve - jel moze neko da mi objasni kako radi ta sema uopste? Nije mi jasno kako je "piezo" vezao na B BU406?

Unapred zahvaljujem na odgovorima.

There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary, and those who don't.

Prikačeni fajlovi

m165d25.pdf - 104.33k

m165d25 driving power & NEW cir(7.17.2006).pdf - 13.73k

Odgovor na temu

yugaja
BG

Član broj: 18381
Poruke: 402
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yugaja.co.nf

+4 Profil

Re: Izlaz 74HCT00 - osc. na 1.5MHz

^{29.05.2014. u 08:46 - pre 120 meseci}

Pozdrav,

ovo je manje vise klasican oscilator (valjda pierceov; ima par godina verovatno kako nisam nista radio sa oscilatorima pa sam pomalo ispao iz te price, ali trebao bi da bude...nebitno)

Induktivnosti mi morao da motas na jezgru (npr powder iron, neki odgovarajuci torus T80, T94 na koje moze da stane dovoljno zice.. )Ovih 200nH mozda i u vazduhu...

Po semi kolo ima neku automatsku regulaciju nivoa, snage, intenziteta kako hoces, ali mi nije jasno kako se spaja voda

Tu su verovatno neke elektrode sta li...

_{[Ovu poruku je menjao yugaja dana 29.05.2014. u 09:57 GMT+1]}

R Tape loading error, 0:1

Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3679
46.36.176.*

+356 Profil

Re: Izlaz 74HCT00 - osc. na 1.5MHz

^{29.05.2014. u 09:16 - pre 120 meseci}

Za sam rad trenutno ti nisu bitne te vrijednosti.Imaju na @mikig-ovoj semi, nema vrijednosti L-ova. Posmatraj semu koju si ti postovao.
Sam piezo element u obliku serijskog rezonantnog kola je u grani pozitivne povratne sprege i izlazni stepen samoosciluje.
Struja baze tog BU406 moze trajno biti 4A a struja piezo elementa je manja pa stvar "stima"
Da bi se piezo pobudio potrebno je da dobije inicijalizaciju na frekvenciji istoj ili vrlo bliskoj vlastitoj rezonantnoj.
Piezo se moze pobuditi samo uz prisustvo vode koja otvara Q1.
Obrati paznju na kapacitete kako su oznaceni na semi, citaj ih sa seme koju je postovao @mikikg.
Uglavnom stvar radi kao prekidni prepobudjeni oscilator. Prekid oscilacija obezbjeduje jedna od prigusnica u emiterskom krugu izlaznog tranzistora,kada napon na
njoj premasi napon napajanja, dioda (veoma brza) sentira tranzistor, dionicu EC i izazove prekid oscilacija i na kraju ispada da se piezo
pobudjuje fakticki cetvrtkom.
Imam u furdi negdje cijelu spravu kojoj je "odapeo" napojni trafo (napajanje 24V AC) a cijela sprava hermeticki zatvorena u inox kuciste i potapa se u vodu.
Izgleda da se bez brusilice nece moci otvoriti, spojeno na navoj i dobro zalijepljeno ne znam kakvim ljepilom.-

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Odgovor na temu

shpiki
Student
Novi Sad

Član broj: 50342
Poruke: 1651

+62 Profil

Re: Izlaz 74HCT00 - osc. na 1.5MHz

^{01.06.2014. u 21:57 - pre 120 meseci}

Hvala na objasnjenju!
Slabo stojim sa ovim oscilatorima, pokusao sam da napravim ovaj sa seme koju sam okacio ali bez uspeha.

Zavojnice sam motao, ovu od 30uH nije problem namotati, problematicna mi je ova od 200nH (nemam super/ultra/mega/giga RLC metar da mogu to da izmerim).

Zasto pokusavam sa push-pull? Izbegavam zavojnice i sve sto je vezano za oscilatore, "jednostavnije" je za izradu.
Cetvrtke na 1.65MHz sam dobio sa 74xx00 (izlaz 5VDC/20mA), sad mi treba "drajver" (cega god) i da to sve nakacim na zvucnik.

Pitanje: da li je neko uspesno "vozio" piezo sa push-pullom? Da ne tracim ni vreme ni novac ako je ideja uzaludna.

@emiSAr
Jos jednom hvala na pojasnjenju seme, i znam za te "inox hermeticki zatvorene" (kosooki prodaju na kilo), ali mi ne znaci nista jer ne mogu da pretvore u maglu pola litra na sat (moze vise njih), a i mora da bude nesto "hand-made" (DIY varijanta).

There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary, and those who don't.

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Izlaz 74HCT00 - osc. na 1.5MHz

^{01.06.2014. u 22:33 - pre 120 meseci}

ja sam uspesno vozio piezo sa push pull - trosi mnogo vise energije nego rezonantni oscilator ali radi

za "vise njih" u kanti, napravi neki test dal to radi ok, znam da recimo ultrazvucna kada nikako ne sljaka ok sa "vise njih", nesto krene tu da se ponistavaju talasi i gubis na snazi, sa preko 2 izvora matis postaje toliko kompleksan da boli .. ne znam koliko je ovo kod "maglifikacije" vode lokalizovano (ovako vizuelno deluje vrlo lokalno)

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3679
46.36.176.*

+356 Profil

Re: Izlaz 74HCT00 - osc. na 1.5MHz

^{02.06.2014. u 00:16 - pre 120 meseci}

shpiki, sitne zavojnice, vodeci brigu o struji kroz istu probaj izracunati. Za praksu dovoljno tacan kalkulator sa @Branez-ove stranice:
http://users.triera.net/zupanbra/drm/vf-tuljave.html#..

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Odgovor na temu

shpiki
Student
Novi Sad

Član broj: 50342
Poruke: 1651

+62 Profil

Re: Izlaz 74HCT00 - osc. na 1.5MHz

^{02.06.2014. u 19:41 - pre 120 meseci}

Ok, za sada cu prvo pokusavati sa push-pullom.
@bogdan.kecman jel moze neka proverena sema?

There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary, and those who don't.

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Izlaz 74HCT00 - osc. na 1.5MHz

^{02.06.2014. u 19:50 - pre 120 meseci}

na zalost sve preko onoga sto sam vec rekao je proprietary :( no kao sto
napisah ovde je problem bio drugaciji mi smo morali da pomeramo kristal
na odredjene pozicije ne da generisemo cistu frekvenciju. to sto tebi
treba je mnogo jednostavnije i trosi mnogo manje energije. push pull
radi jednostavno, napravi full bridge sa 4 feta, vozi ta 4 feta sa hi/lo
drajverima (2 drajvera i 4 feta ukupno) i to je to, samo onda menjaj
napon kojim teras taj kristal da bi menjao snagu/amplitudu

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

shpiki
Student
Novi Sad

Član broj: 50342
Poruke: 1651

+62 Profil

Re: Izlaz 74HCT00 - osc. na 1.5MHz

^{03.06.2014. u 12:53 - pre 120 meseci}

Ok, jasno... :)
Nije problem H most, veći su mi problem drajveri i nabavka istih (ima u Srb - nema u Srb, ima preko, kad stiže...)...

Našao sam LT3572 (Dual piezo driver) koji mislim da bi mi radio posao, ali je problem što ga ne pronalazim u Srb...

Pitanje 1: "valja li ovo čudo čemu"? :)
Pitanje 2: koga imate da nabavlja iz Farnella u nekom normalnom roku i za neki normalan novac, danas sam kontaktirao jednu firmu iz NS koja može da mi nabavi za 5-7 dana i traže mi za tu uslugu 1200din/kom (btw, IC na Farnellu košta 5.5e, znači da me deru 95% na cenu, što mi je previše).

There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary, and those who don't.

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Izlaz 74HCT00 - osc. na 1.5MHz

^{03.06.2014. u 13:11 - pre 120 meseci}

svi deru :(
za farnel ti je najjeftiniji tagor ako imas firmu
ako nemas firmu odrace te kako god, ja koristim comet

drajvera za fetove imas raznih, ja odem na kometov sajt i odaberem "Drivers"
http://store.comet.rs/Catalogu...ergrated+Circuits/DRV/Drivers/

odaberem MOSFET DRIVER (76 komada) u TYPE
onda u rezultatima kliknem na "prikazi samo dostupno" i ako mi treba
odma sortiram po kolicini u magacinu u beogradu (iz magacina u sofiji
stize za 3-14 dana zavisi kakve si srece ali ne kosta nista razlicito)

i onda gledam od toga sta je dostupno i u beogradu sta mi radi posao
najpribliznije ..

zasto njih a ne nekog drugog, pa oni su jedini koji rade maloprodaju a
imaju parametric search na sajtu

sto se tice ovog LT3572 ima 2.5 problema
1. kuciste je da se roknes (4x4mm bez nogu)
1.1. moras dobro da ga ladis - kuciste ne sme da predje 30C
2. 120ns rise/fall time za 1.6MHz nije uopste kratko tako da je pitanje
koje ces gubitke imati no obzirom da pricamo o 1A i nije tako strasno

generalno meni je tu najveci problem to kuciste (nije ni jeftin 4.88E je
u farnelu (ne znam gde ti nadje 5.5e) dok dodje ovde, carina, profit
margina, pdv to je 7eur)
http://de.farnell.com/linear-t...treiber-900ma-20qfn/dp/1715224

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

shpiki
Student
Novi Sad

Član broj: 50342
Poruke: 1651

+62 Profil

Re: Izlaz 74HCT00 - osc. na 1.5MHz

^{04.06.2014. u 13:04 - pre 120 meseci}

Kaze mi drugar da je porucivao sa Farnell-a, preko Tagora, za sebe, kao fizicko lice, ali nece da se zezaju ako je ispod 50E (samo ti ne odgovore na mail).

Da li je moguce koristiti IR2110 direktno da vozi ovaj "zvucnik" (posto pise da moze da da u pulsevima do 2A) tako da izmedju HO i LO vezem zvucnik, a da kratko spojim Vs i COM na masu a Vb i Vcc na napajanje? Posto kaze da je Vb i Vs floating power supply? Cisto kao ideja, komentari?

Koristio sam ranije IR2110 da vozim bridge, ali na manjim frekvencijama. Mislim da ce na 1,6MHz doci do izrazaja problem sa "dead time"?

_{[Ovu poruku je menjao shpiki dana 04.06.2014. u 19:16 GMT+1]}

There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary, and those who don't.

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Izlaz 74HCT00 - osc. na 1.5MHz

^{04.06.2014. u 13:09 - pre 120 meseci}

bojim se da ti je on spor i slab za to da vozi kristal direktno

ko nece da se cima za manje od 50E ?

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Izlaz 74HCT00 - osc. na 1.5MHz

^{04.06.2014. u 21:38 - pre 120 meseci}

@shpiki Ako ti nesto znaci mogu ja da ti ustupim jedan Si8233BD-C-IS (driver do 4A, do 1500V Vbus, kuciste prosireno SOIC-16)
http://www.silabs.com/Support%...ments/TechnicalDocs/Si823x.pdf

Trebalo bi da moze da radi uz npr 2 x IRF510 …

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu