Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Izlaz 74HCT00 - osc. na 1.5MHz

[es] :: Elektronika :: Izlaz 74HCT00 - osc. na 1.5MHz

Strane: 1 2

[ Pregleda: 8622 | Odgovora: 36 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

shpiki
Student
Novi Sad

Član broj: 50342
Poruke: 1651



+62 Profil

icon Izlaz 74HCT00 - osc. na 1.5MHz25.05.2014. u 16:41 - pre 120 meseci
Pozdrav drustvo,

napravio sam osc. na 1.5MHz sa 74HCT00 kojim treba da "vozim" neki FET (ili BJT, svejedno) ali tu nastaje problem - koji FET?
Da li je neko radio nesto slicno i ima iskustva?
Po DS pise da izlaz iz 74HCT00 treba da mi bude ~25mA (teram ga na 5VDC) ali ne znam da li imam toliko obzirom na to da nisam uspeo da "pokrenem" ni jedan tranzistor (bilo FET bilo BJT).

Sta nakaciti na izlaz da bi sve to imalo svrhu? Nije mi bitna snaga tog "medjustepena", napravicu neki Darlington spoj za neki jaci FET, samo mi je bitno da znam da to moze da fercera.

Unapred hvala na odgovorima
There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary, and those who don't.
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Izlaz 74HCT00 - osc. na 1.5MHz25.05.2014. u 23:04 - pre 120 meseci
Daj jos malo informacija ako nije tajna :)

Sta taras sa tim izlaznim tranzistorom (struja i napon)?

Generalno ti treba malo jaci drajver i verovatno da ti treba veci napon napajanja.
Najjednostavnija varijanta ti je da upotrebis CMOS kola sa naponom oko 12V, onda da drajver napravis sa nekim inverter IC-om poput CD4069 i to da spojis svih 6 sekcija paralelno da bi dobio jacu struju na izlazu.

Ostale varijante su vezane vec za specificne MOS-FET drajvere gde trebas probrati modele koji mogu na toj ucestanosti da rade (koliko znam, vrlo je uzak izbor a kod nas u nabavci/lageru skoro nista od toga nema).

Takodje za MOS-FET izaberi modele koji imaju sto manji Qg (Total Gate Charge) npr IRF510 jer ti od Qg zavisi koliko ti struje treba za drajv.

Ne zaboravi i na "junacki" decoupling, najbolje sa SMD kondeznatorima vrednosti 0.1 + 1uF. Nemoj na tome stedeti, znaci to puno.

BTW: Postoje "ozbiljni" drajveri za te frekvencije, npr ovaj (kod nas "nisu culi" za tako nesto, samo iz uvoza), i to ni manje ni vise nego izolovan, 4A do 8MHz :)
http://www.silabs.com/Support%...ments/TechnicalDocs/Si823x.pdf
To ako upecas negde da kupis, uzmi vise komada i resio si sve probleme u zivotu sa drajverovanjem kakvih hoces tranzistora ;)
Postoje i jos ludji drajveri (Ixys), cak do 30A ali mislim da ti to nije zanimljivo u ovom trenutku :)

Evo ovde malo teorisko razmatranje i kalkulacija potrebne snage za drajv IGBT ili MOSFET tranzistora:
http://www.igbt-driver.com/sit...ivers_Correctly_Calculated.pdf

PS: Imaj u vidu da bez obzira sto mozda radis sa "sicusnim" izlaznim tranzistorima, kako se prekidacka frekvencija povecava (a 1.5MHz je VRLO VISOKA) tako se sve vise priblizavas ovim velikim strujama za drajvovanje! Pogledaj detaljno ovaj gore dokument, bice ti dosta toga jasnije.

[Ovu poruku je menjao mikikg dana 26.05.2014. u 01:08 GMT+1]
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

shpiki
Student
Novi Sad

Član broj: 50342
Poruke: 1651



+62 Profil

icon Re: Izlaz 74HCT00 - osc. na 1.5MHz26.05.2014. u 20:24 - pre 120 meseci
Ma naravno da nije tajna
Teram neki "ultrasonic atomiser", vodu pretvaram u maglu (zahtev: 1/2 l vode za 1h)
Rez. frekv. "atomizera" je 1.65MHz i to uspem da dobijem sa 74HCT00 (uspevam i sa CD4011 da dobijem 1.65MHz, ali 4011 daje 2mA na izlazu - tek sa tim nemam ideju sta da radim), ali mi je problem "pogon"/drajver izlaznog tranzistora (BJT ili FET - kontam da je FET pametnije resenje).
Dakle, meni je problem bilo sta pokrenuti sa 20-ak mA i 5VDC (ili sa 2mA i 15-ak VDC).
There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary, and those who don't.
 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3679
46.36.176.*



+356 Profil

icon Re: Izlaz 74HCT00 - osc. na 1.5MHz26.05.2014. u 21:06 - pre 120 meseci
To sto proizvodi maglu, elektricne karakteristike, napon, struja , karakter impedanse.
Prema tome odabrati sta ce ga pogoniti.
Kompletna 4000 serija ide minimalno do 4 Mhz, na visem naponu reda 15V.
Vec pomenuti IRF510 sam ganjao do 14 MHz, pa ako snagom zadovoljava dobar je izbor.
Kod fetova ulazni kapacitet je povelik i on stvara probleme, mora se brzo isprazniti pa se mora koristiti drajver koji moze "progutati" punjenje
ulaznog kapaciteta. Totem pole driver formiran od NPN i PNP tranzistora ce zadovoljiti, kako brzinom tako i strujom.-

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

 
Odgovor na temu

Proza_1
Beograd

Član broj: 168036
Poruke: 168



+33 Profil

icon Re: Izlaz 74HCT00 - osc. na 1.5MHz26.05.2014. u 21:13 - pre 120 meseci
Ja sam koristio Dual Power MOSFET Driver ICL7667.
Prodaje ga Kelco iz Bg.
Po datasheet moze da tera do 1,5MHz.
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: Izlaz 74HCT00 - osc. na 1.5MHz26.05.2014. u 21:35 - pre 120 meseci
Ovo ce da radi..[img][/img]
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Izlaz 74HCT00 - osc. na 1.5MHz26.05.2014. u 21:43 - pre 120 meseci
taj piezo je do jaja kapacitivan mora ga teras nekom vecom strujom, ja bi koristio TC4422AVOA

ima simetrican rise i fall time i to
- 15 ns with 4,700 pF Load
- 135 ns with 47,000 pF Load
sto je ludilo brzo .. tuce do 10A u kapacitivni load tako da bi trebalo da moze taj kristal da vozi bez ikakvih problema a ulaz mu je 2.4V min (1.8V tipicno) za on tako da mozes da ga teras sa bilo kog mcu-a ili 74xxx

sa jednim tranzistorom ne mozes da vozis taj kristal nikako, moras da imas push-pull! to znaci ili 2 bjt-a sa ogromnim hfe ili 2 feta sa opet nekim bjt ispred ... generalno ovaj drajver izadje jeftinije .. imas i jeftinije (ovaj je 170din sa pdv-om, ja bas neki dan narucio da mi vozi IRLR8743 koji je 62.5din), mozes da nadjes neki 2-3 A za 50-60din ali ako ti nije stani pani za 100din ovaj je bas bas do jaja :D ..

vidi da li negde imas datasheet od tog kristala, koja mu je kapacitivnost, gledaj da bi trebalo ispod 50ns da ti bude rise/fall time.. do 100 je vec kriticno, preko 100 nece da valja (imaces velike gubitke)

ako nije tajna, gde nabavljas te piezo elemente?
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Izlaz 74HCT00 - osc. na 1.5MHz26.05.2014. u 21:44 - pre 120 meseci
@zica, nece, mora ima jos jedno to sve sa gornje strane, kristal je do jaja kapacitivan mora push pull sa fetovima tako da to sa jedne pa sa druge strane jos jedan fet i sve to .. zato i kazem bolje turi drajver od 1.6$ i resi problem :D
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: Izlaz 74HCT00 - osc. na 1.5MHz26.05.2014. u 22:02 - pre 120 meseci
Radilo mi po ovakvom spoju do duse nije bio kapacitet koliki kolega zeli ,vise mi bilo u ime nauke a piezo koristio iz budilnika.

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Izlaz 74HCT00 - osc. na 1.5MHz26.05.2014. u 22:09 - pre 120 meseci
oni mali piezo nisu tako strasnog kapaciteta ali nemaju ni veliku snagu, oni iz humidifier-a imaju po 10W i veeeliki kapacitet :D .. neke sam merio da voze sa preko 60V da bi dobili dovoljno brz rast/pad .. a on rece da hoce 1l/h pa kapiram da je nasao negde gde ima da se kupe oni veci piezo elementi
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: Izlaz 74HCT00 - osc. na 1.5MHz26.05.2014. u 22:11 - pre 120 meseci
Treba li oruzani list za te od 10W ?
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Izlaz 74HCT00 - osc. na 1.5MHz26.05.2014. u 22:20 - pre 120 meseci
sto ba ?
35W 40kHz su tipa 10$
60W 40kHz 25$

megahercne nisam nikad kupovao ali ne vidim sto bi bili vise nego cca
2-3 puta skuplji
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Izlaz 74HCT00 - osc. na 1.5MHz27.05.2014. u 00:09 - pre 120 meseci
Pa ako mora push-pull izlaz kako Bogdan kaze onda mora Low i High side drajver da se koristi za dva MOSFET, zar ne? Ne moze samo TC4422AVOA, treba i za high side neki drajver onda.
Dakle potpuno ista prica kao za npr sinhroni buck, samo nema kalem nego taj piezo element na izlazu.

Ili je Bogdan mislio da sa ovim TC4422AVOA odmah tera piezo bez MOSFET?

A i druga stvar, mozda gresim, ne znam jer nisam to koristio do sad, sto se uopste ide na taj princip (freq generator->driver->mosfet) ? Sto se to cudo ne stavi u rezonansu (da sam sebi nadje optimalnu freq, ne znam kakav mu je Q faktor) uz pomoc dodatne prigusnice i da se onda koristi ZVS / ZCS princip za prekidanje (nije moranje ali ako se "uhvati" moze stotine wati bez hladnjaka da se tera tako!) mozda cak i sa jednim jedinim MOSFET, bez ikakvih drajvera TTL/CMOS i ostalih zaludjica, kao samo-oscilujuci flyback SMPS :)
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Izlaz 74HCT00 - osc. na 1.5MHz27.05.2014. u 00:12 - pre 120 meseci
gresis :D TC4422AVOA je push-pull drajver, pogledaj datasheet :D
dakle direkt na njega vezes piezo i resen problem :)

fora je sto on moze da tera to bez fet-a direktno (10A u piku 2A konstantno)

za rezonansu je ok ako imas kristal koji radi tacno na frekvenciji koja
ti treba za maglenje vode, ja takav nisam video, verovatno postoji, zato
i pitah izmedju ostalog gde ih kupuje i jel imaju datasheet
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Izlaz 74HCT00 - osc. na 1.5MHz27.05.2014. u 00:14 - pre 120 meseci
a sto se hladjenja tice, ovaj drajver je toliko brz da tu nema grejanja :D
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Izlaz 74HCT00 - osc. na 1.5MHz27.05.2014. u 00:24 - pre 120 meseci
Nisam video tvoj odgovor, ipak si mislio da se direktno sa TC4422AVOA tera piezzo, ima smisla …

A i treba definitivno DS za taj piezzo, koliki napon mu treba, koje je kapacitivnsti?
To treba uzeti u obzir jer postoje limiti, nije bas taj malac od drajvera svemoguc, pogledaj figure 2-16, 2-17, 2-18 @1.5MHz ...
http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/21946B.pdf


Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Izlaz 74HCT00 - osc. na 1.5MHz27.05.2014. u 00:32 - pre 120 meseci
pa nema razloga da gurnes fet posle njega, u tom drajveru vec ima jedno
40 fetova :D
fora je njega da koristis ispred nekog velikog feta gde ti treba, npr ja
sam uzeo IRLR8743 koji je tipa 150A ali je zato 5000pF i kada bi izmedju
njega i mcu-a stavio neki bd on bi imao oko 150ns rise i fall time (malo
bi sporije padao al nebitno) i za tih 150ns bi bio u linearnom rezimu ..
na 150A to je mnogo dugo i mnogo velika disipacija, zato mu ovaj napuni
gate sa 10A i isto tako isprazni sa 10A i ovaj prekida 150A i mrtav je
ladan ... e sad, posto on nema "konstantnu" struju kod tog pieza vec mu
dovedes napon on se iskrivi i vise ne vuce nista, skines mu napon on se
iskrivi na drugu stranu, opet dalje ne vuce nista tako da ti imas samo
na rise i fall potrosnju a za vreme flat dela ne trosi nista (ili neku
sicu a ovaj drajver tu moze da da 2A) tako da ti je drajver idealan, 10A
u rise/fall i 2A constant .. pesma :D

e sad to je samo polovicno iskoristenje pieza, on moze da radi full wave
dakle umesto da mu dajes 0 ili N volti ti mozes da mu das -N i N ali to
onda zahteva full bridge i dosta se komplikuje sema, lakse dovesti dupli
DC napon :D (ako se dobro secam ovaj drajver je 40V)
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Izlaz 74HCT00 - osc. na 1.5MHz27.05.2014. u 00:45 - pre 120 meseci
Ok kapiram to za drajver …

Nego je veliko pitanje da li se taj piezo bas tako tera, tacnije da li je pravougaoni signal potreban.
Siguran sam da mu "nije sve jedno" terao ga sa 1.5MHz cetvrtom i sa sinusom. Ne znam koliki deo ali jedno 20-30% ce dzab dzabe da pretvori u toplotu zbog harmonika koje on verovatno ne moze da pretvori u mehanicko kretanje …

Neka prigusnica tu fali, tj L/C oscilatorno kolo ili filter, ubedjen sam :)

UPDATE

Heh, evo je shema bas koja treba :) Nije kompletna bas ali informativno da se vidi u kom pravcu da se trazi dalje ...

I definitivno je neki veci napon u pitanju (70VDC) ! 1.65MHz ...



Citat:
The circuit is shown in the diagram. It mainly consists of ultrasonic generator, the water level controller, power supply circuit etc. Ultrasonic generator mainly consists of triode VT1, VT1 and capacitor three-point LC oscillator composed of its outside component; B is ultrasonic transducer, its natural frequency fc=1.65MHz; capacitor C1, C2 can decide oscillation amplitude, its natural frequency is a little less than fc. L1 and C2 are positive feedback elements, and their natural is a little higher than fc; VD5 is protecting diode of VT1. B is under water when pulverization. Water level controller consists of VT2, VT3, the effect is: (1) Offer base bias current for oscillation circuit; (2)When the water level in the miniascape is lower than set value, it can make oscillator failure of oscillation and act the function of protection.


[Ovu poruku je menjao mikikg dana 27.05.2014. u 02:26 GMT+1]
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Izlaz 74HCT00 - osc. na 1.5MHz27.05.2014. u 01:08 - pre 120 meseci
zavisi da li bodes rezonantnu ili arbitrarnu frekvenciju, npr za neke
fizicke experimente gde se piezo elementom pomeraju neka sociva a sve
velikom brzinom uvek je u pitanju cetvrtka samo je pitanje amplitude
(amplituda definise poziciju tj deformaciju); cetvrtka zato sto je
potrebno doci na tu poziciju sto brze - samom kristalu je svejedno dal
ti dodjes do toga linearno, krivom ili odjednom :D identicno se ponasa.
Samo na rezonantnoj frekvenciji je prica drugacija, ali kao sto rekoh,
ja nisam vidjao ove za vodu secene za 1.5MHz (zar nije 1.6 ?!) ..

sa druge strane sve zavisi od upotrebe, high wattage ultrasound top za
razbijanje kamena u bubregu ima neki arbitrary wave generator tako da
nije ni sinus ni cetvrtka vec se menja i nesto radi po fazama, ako
pogledas ultrasound kadu i njen drajver (Za recimo 50W kadu) ono sto sam
ja gledao je cista cetvrtka a sad opet imas jeftine i skupe kade, neke
skupe kade koje sam gledao koje rade sa obicnom toplom vodom (bez
specijalnih dodataka koji povecavaju kavitaciju i poboljsavaju ciscenje
milion puta) recimo imas da biras 3-4 "tipa signala", svi su na istoj
frekvenciji tako da jedino sto moze tu da menja je oblik :D

standardno na izlaz od push-pull moze da se doda 4nF u seriju sa
transduserom za 40kHz da malo uobli signal, za 1.5MHz to je generalno
nepotrebno ali 15pF recimo u seriju ne bi smetalo.

ono sto tu moze da bude veci problem je napon!! pitanje koliki mu napon
treba, ovaj drajver je 18V ... npr za onaj za pranje od par W treba 400V !!
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Izlaz 74HCT00 - osc. na 1.5MHz27.05.2014. u 01:12 - pre 120 meseci
pazi, za cetvrtku, piezo moze da se pomeri toliko brzo :) taj deo nije problem, ono sto ja ne znam je dal je optimalno za pretvaranje vode u maglu da taj pomeraj bude takav ili nekakav drugaciji (uopste mi princip na kom piezo element napravi onaj strim pare nije jasan, a kad stavis prst iznad onog pateticnog kucnog kao iglom da te zabo neko) e sad dal to treba da bude cetvrtka, sinus, trougao ili ko zna sta .. pojma nemam .. (a guglao sam pre godinicu dana i nista nisam iskopao - na ovim kucnim sam merio i bila je cetvrtka ali sam merio nekim pateticnim skopom na baterije pa nisam 100% siguran posto mu je slab sample/sec mogao bi da izmerim opet kad stignem)
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Izlaz 74HCT00 - osc. na 1.5MHz

Strane: 1 2

[ Pregleda: 8622 | Odgovora: 36 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.